省文物局局长赵荣：推进中华民族精神家园建设
记者：在未来五年，陕西的文物方面将来发展的脉络是什么？
赵荣：陕西的文物在全国、在世界上都有很高的知名度，可以说，从蓝田猿人到半坡氏族社会，传说中的黄帝、炎帝，一直到中国的典章制度形成的国家，还有我们辉煌的民族文化形成的周秦汉唐时期，一直到近现代的延安革命文化。陕西的文物资源是非常的丰富，内容非常的完整，从它的影响地位上来讲，又具有至高性，袁省长对我们陕西文物有三句话的概括：丰富性、完整性、至高性。
文物的遗产作为一种资源，它具有稀缺性和不可再生性，在陕西这个地方别的地方就没有，它独特的优势也是陕西未来发展的一个资源优势，也是造就我们陕西未来新的文化产业体系具有巨大的一个潜能资源。因此从政府报告里面可以看到，应该说今年的政府工作报告对文物的重视、对文化的重视是一个非常大的亮点，用很大的篇幅对文物的保护工作、就文物事业的发展进行阐述和对未来的展望。
陕西的文物工作要成为促进陕西又好又快发展的四个积极力量：成为促进陕西社会经济发展的积极力量；要成为促进陕西社会文化事业发展的积极力量；要促进陕西文化产业发展的积极力量；要成为提高陕西国际影响力的积极力量。
今年开始要摸清陕西文物的家底
第一项工作，我们要真正的查清和摸清我们的家底。这里面有个什么概念呢？我们的资源很重要，资源到底是什么样的一个情况，这里面有几项工作在做。一是把我们的馆藏文物数据库建立起来，通过数字化的方式了解清楚我们到底有多少馆藏文物，这是一个概念。二是要推动文物普查，已经布置了全国的第三次文物普查，去年我们已经做了两个县的试点，今年、明年是两年是全省铺开进行文物普查。这里面包括两个专项，一个是长城资源的调查，一个是工业遗产的调查。过去我们认为陕西是古代文物很多，其实近现代的很多东西也是全国第一的，所以还有一个工业遗产调查。通过这些工作，能够把我们的家底真正的弄清楚，这些都是用现代的方法、现代的技术进行遗产普查。
陕西进入世界文化遗产只有1.5个
今年要抓的第二项重点工作，是要积极推进丝绸之路跨国申报世界文化遗产工作。这项工作对陕西来讲是至关重要的，也是陕西省文物局积极推动我国和中亚五国完成的一项工作。因为对陕西来说，文物的数量很多，但是在国际上进入世界文化遗产只有1.5个遗产。为什么1.5个呢？一个是独立的秦始皇陵，半个是长城，长城是全国涉及到多个省份的，我们占一部分。
陕西文物的至高性不仅仅是自己说，要得到世界上的认可，要进入世界人类文化遗产，所以要推动这项工作。国际上有限定，每个国家只允许报一项，全国要排到陕西就远了，再加上国际上对中国文化遗产的认识、标准是不一样的，他们是实木建筑，我们是土木建筑，如何进入对我们的压力很大。
推动中国境内的相关省份和中亚五国共同联合进行申报，就把我们若干个跟丝绸之路相关的遗产就可以挂起来，就可以很快的进入世界文化遗产。这是一个非常有效的方法，所以在这次报告里面，省长专门就这条写了一条，就是积极推动我们陕西的世界文化遗产的申报工作，提升陕西的国际影响力，这个工作已经进入到一个比较重要的时期，今年要拿出申报的文本，进行相关景点的环境整治，目前进入中国名单的是12处20个点，这些点都要经过环境的整治改造，迎接09年下半年国际组织专家来进行认定，通过以后我们才能确定哪些符合条件，才能够提交联合国科教组织大会。所以这个过程后一段时间更艰苦，需要各地地方政府的重视，因为遗产申报工作是政府性的，不是一个行业或者某一个人的行为，需要地方政府作为地方保护和地方文化的一个重要标志，所以这项工作文物局要积极组织有关活动，来推动陕西的申报工作。
我们争取到最后一次的中亚五国和中国政府之间的协调会，今年六月份在西安召开，也是希望政府之间协调的时间能够对陕西申报点的重视，有利于陕西更多的点进入，所以这是我们第二项丝绸之路申遗工作，这是一项大的工作。
第三项工作，还是要抓好重点的展示工程。比如说秦始皇陵遗址公园，大明宫遗址公园建设，还有黄帝陵二期的建设，还有相关博物馆的陈列改造工程。通过这些工程我们要提供一个很好的文化文物展示产品，让大家共享传统民族文化的成果。
比如说我们07年在全国率先提出将博物馆纳入国民教育体系，免费向中小学生开放，这件事情是由我们文物局党组研究以后提出来的，我们就是希望这些资源如何提供给中小学生，让他们免费无限次的去看，提高他们的素质，让大家共享文化成果。特别是我们还在和国家文物局在推动有些综合性博物馆免费向社会开放的工作，这些都是我们在重点工程展示方面想做的一些事情。
还有一项工作，我们大家应该积极的关心、关注陕西的文物遗产保护工作和文物的安全工作。我们要大力宣传、依法行政，提高文物保护的水平。因为文化遗产的保护工作，希望全社会的关注，实际上文物遗产的保护，作为陕西的独特资源，不可再生的资源，保护好文物是我们的历史责任，这也是省长在政府报告中提出来的，要把被动的或者是部门保护文化文物遗产的工作变成大家共同的关心，大家都共同的关注，变成大家自觉的行为，在这点我们陕西做的非常好。
近几年，宝鸡有12个农民发现文物，自觉的把文物捐献给国家，交给国家，现在在全国盗墓成风、贩卖文物的情况下，我们的农民发现文物主动移交，这是非常了不起的事情，说明陕西群众在保护文物的自觉性上、素养上面是非常高的。所以在07年文化遗产日的时候，我们促成国家文物局和陕西省政府在北京首都博物馆专门搞了一次展览，叫做"陕西农民保护文物的特别展"，我们的一些专家、领导都出席了这次展览会，这次会议剪彩和站在主席台全是农民朋友，国家文物局的局长等领导大家都站在后面，这是大力的弘扬了陕西的群众在保护文物方面的积极性，体现了我们良好的素质和素养，所以希望在宣传方面大力做工作。
推进以陕西西安为中心的中华民族精神家园建设
我们还有一个想法，按照"十七大"的精神，想积极推进以陕西西安为中心的中华民族精神家园建设，按主体工程的观念，我们希望未来的中国政治中心在北京，经济中心在上海，文化中心是不是应该以陕西西安为中心，因为在国际上，不论是欧洲还是在其他的地方，都是有这样的一些基本做法，比如说日本的京都就是它的文化中心，在欧洲说起古希腊、古罗马就是他们的文化中心，包括现在伦敦一个工业化的城市，一个现代化的城市，现在也打出了城市的主题是文化城市，我们西安陕西文物具有丰富性、完整性、至高性，代表了中国古代直到近现代主题的民族文化的脉络，特别是大型的遗址，我们应该在这方面保护好这些文物，应该在"十七大"提出的建设中华民族精神家园方面我们做出更多的工作，也可以说我们的责任很重大。
记者：在建设文化中心这方面，有没有一些比较成型的计划或者成型的思路？
赵荣：按照中央共建精神家园的概念，我们是以汉民族，还有其他诸多的民族，大家共同的文化形成的一个精神家园，这个精神家园是要诸多的文物文化景点构成的，我们陕西西安有很多大型的文化遗址，对于汉民族文化的宣传，特别是周秦汉唐时期，对东方文化的形成，我们有很多的代表性，这些遗址都是当时文明的彰显，因此我们在这方面就要是通过扎扎实实的大型遗址的保护，大型遗址的保护展示工程，能够让大家体会到、体验到古代历史的辉煌、文明的发达，主要是推进这些工程的建设。
记者：最近陕西又有一批重要的文物资源从旅游部门划归到文物部门来管理，这也体现陕西省对文物的重视，文物资源可以也带来一些旅游的收入。在利用和保护之间毕竟还存在一些矛盾，怎样来处理保护和利用之间的关系？
赵荣：最近省政府决定把过去由文物部门所管的一些文物资源交给企业以后，现在重新划归给文物部门，这个应该说是我们省委省政府在深化文化体制、深化旅游体制中更进一步的深化活动，更有利于符合国家的有关法规，有利于文物的保护，发挥文物的社会经济文化作用。
作为文物部门，我们不仅仅要做好文物的保护工作，还要做好文物的利用工作，就是如何让这些文物发挥更好的社会作用和经济作用。我们知道这么多年，陕西旅游事业的发展，主体是依靠文物景点，比如秦始皇兵马俑、法门寺、历史博物馆等等，这些都是陕西主体的传统景点。陕西旅游的兴起就是靠这些文物景点进入到世界的眼光里面去的。
经过这么多年，我们也摸索出来一些保护和利用的方法，通过对文物本题的保护，采取了严格的科学管理，对文物所包含的有关文化的东西，可以作为衍生的相关产品尽量的展示吸引大家，给大家提供良好的精神食粮，让更多人参观，发挥它的相关效益。在这方面我们已经有很多的经验，所以省委省政府决定，把原来属于旅游集团公司所管理的一部分文物景点划归给文物部门管理。在这方面，我们一方面按照《文物法》的有关规定，保护好这些文物资源；另外一方面我们可能要采取的，利用现代企业制度的原则，组建新的管理机构和新的运营机构，将文物隐含的有关可以产生属于文化产品的东西挖掘出来，进行相关的管理。
另外，通过旅游集团划归的资源和企业方面的人员，将对文物的管理体制也带来一些影响。以前我们都是靠事业单位、事业编制进行管理，今后可能逐渐组建一些社会化、社会性的机构，一些工作就可以由这些企业来进行，以前打扫卫生也靠事业部门，现在可能依靠企业的方式，提高效率，提高工作水平。这种体制调整了以后，也可以使我们进一步在体制方面、在管理水平方面，都会是一个挑战和提升，这是一件很好的事情。
记者：陕西省文物资源非常丰富，在保护方面的资金压力也很大，目前国家在文物保护方面投入多少？我们是否要争取更多的国家方面的投入资源？
赵荣：陕西在资源、文物的重要性，特别是为什么要把陕西的文物申报世界文化遗产，申报世界文化遗产，这个遗产不仅仅是陕西的，也不仅仅是中国的，而是全人类的。一个方面可以提升世界上各个方面对这些文物的关注和支持，比如我们的大明宫曾经得到联合国科教文物组织基金的支持，我们汉长安城遗址也是得到一些支持，我们提升到这样一个高度的时候，在资金的投入方面有利于我们采取措施，保护好这些文物。
我们陕西毕竟是西部欠发达的省份，我们的文物很多，但投入非常有限。这几年国家的投入大大的增加，比如连续两年国家给我们陕西文物投入8000多万，就国家文物局目前掌握的资金来说，陕西占的份额是比较大的，但与我们保护的量、保护的工作来说差距非常大，这两年可以说我们陕西省自身对文物的投入是非常大的。06年省上是9600万，07年省上是1.3亿，自己自筹1.3亿，所以去年整个给文物上投入近3.5个亿，但是这个与我们把这些遗产保护好距离还是很大的，很多的遗产保护还需要做的更好。
所以通过申报世界文化遗产引起社会各方面的关注，陕西有一个很好的情况，有很多的民营企业已经在关心关注文化遗产的保护工作。比如西安有一个房地产企业家叫黄新兰，她在国外买了流失在海外的文物回来捐献给我们。现在还有一家房地产企业，这家新企业他们在大唐西市的建设中，本来是一种企业的方式在开发，发现工作中有大量的是唐代西市的遗址，他们就改变了原来的一些建筑用途，拿出大量的经费进行考古发掘、考古钻探，而且决定建一座博物馆，把当时发现的唐代西市里面的道路和一口唐代的井保护下来，这都是非常了不起的事情。
陕西的民营企业的关心关注也是一个非常值得我们赞赏和感觉骄傲的事情。也就是说，陕西的文物事业希望有更多的非公有经济，各个方面的关心、关注，来支持我们的文物保护事业。
记者：是不是意味着民营资本可以进入文物保护的领域？
赵荣：民营资本可以在一些方面进入我们的文化文物保护事业，这里面有多种多样的政策，哪些可以进入？哪些可以到什么程度？就是看怎么样的进入，我们在这方面是尽可能的用足国家的政策，也就是说提供各种非公有经济进入文化事业的条件。
记者：我问一个稍微细节的问题，因为我们到外地参观或者到国外参观的时候，他们的文物资源比我们要少的多，但是他们展示的方式非常好，能够把最好得、最精华的以非常合理的思路展示出来，但是相对我们陕西来说，感觉我们有很多的宝贝，解说员一介绍说这是国宝，一个博物馆里面有很多的国宝，但是感觉展示的方式和展示的思路还没有达到那种充分合理，让游客能够互动起来的效果，在这个方面我们可以如何的改进？
赵荣：如何使展示的文物跟观众亲近，如何提供更好的参与性，这也是我们积极探索，也是非常重视的，应该说这几年陕西做的是相当不错的，比如汉阳陵地下陈列馆的建设在国际上被大家公认的在展示方式上是最为优秀的，获得了咱们国家两年一次的博物馆十大精品陈列的第一名，这个目前在国际上大家公认的这种展现方式是非常漂亮的，专家和群众、观众都认可的是非常少的，我们是一个典型。
另外一方面，我们也在加紧这方面的做法。比如陕西历史博物馆建馆15年了，陈列都是15年前的情况，去年我们下决心进行基本陈列改造，这个陈列我们花费了大概近3000万，目前已经基本完成，据目前内部的展示，可以说是相当的出色，我们国家文物局的局长看了以后评价非常高，说我们花这些钱能够做的这么漂亮是非常难得的。在碑林博物馆里面我们也做了一些体验室，配合纳入国民教育体系让中小学生进入博物馆以后，如何体验、如何亲近？他们也做了非常好的体验，最近我们开了一个有关学校老师、学生代表、教育部门、宣传部门各个方面的座谈会，各个方面的专家看了以后，给了很高的评价，所以这方面我们是积极在推动这方面的工作。
今年开始着手保护陕西的工业遗迹
记者：刚才您提到工业遗迹的保护，可能很多人都不太了解，陕西有工业遗迹吗？陕西的工业遗迹是什么？陕西的工业遗迹怎么保护呢？
赵荣：工业遗产应该说大家不陌生，比如陕西大家都知道非常有名的耀州窑，耀州窑从早期的唐代或者是从很著名的时候开始，再到后期，耀州窑它的生产在近现代占到国家大量的民用产品相当大的比例，就是现代以后，现在的工业化生产以后，他们的技术没有赶上就衰落了，它其实就是一种传统的工业遗址，所以你们要耀州窑去看，大量的窑厂这就是传统的工业遗址。
还有近现代的工业遗址，比如说我们在民国时期铁路修通以后，还有抗战时期，战时的时候陕西是后方，沿海有很多铁路延铁路迁到西安，迁到宝鸡，留下了当时一些最先进的工厂企业的遗址。建国以后50年代，我们开始西部开发、西部建设，国家多项大型的工厂工业建设放在西安建设，我们过去的纺织城、电工城都是当时中国最先进的企业。还有三线建设时期，70年代的时候，我们在陕西的秦岭里面有非常多的军工企业，是非常先进的，都代表着当时先进的水平。还有包括现在我们在许多的中药的工业方面，我们在全国属于领先的，它都是一个时期一个时期历史文化、社会进步的标志，这些东西我们都要把他们能够保留下来，它是我们民族历史发展的印记。
所以在这方面，我们和省上的国防公办和公交办，还有很多的一些企业方面，在积极的配合，想把这些遗产保存下来，这样的话，我们陕西的历史文化遗产就不像过去的感觉，一说陕西都是一千年以前的，宋代以后就不是很重要的了，其实很多都是重要的，这样可以丰富完善我们真正陕西的文化遗产，这是我们的事实，也是应该引起我们关注的事情，这个更多的是需要各个企业对这个方面的重视，不要说工业发展了，企业发展了，把一些旧的东西全部拆掉了，什么都没了，其实它是当时历史的一个很重要的见证。
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