这两天有网友发帖说我在管理论坛时喜欢把自己的观念强加于人，这是一个很好的话题，很愿意和大家讨论如何把论坛建设得更好，并希望更多的人参与进来，各抒己见。

“好还是不好”和“1还是2”是不是一个概念？
“好还是不好”这属于个人的判断，对同一件事情每个人的想法都不同，尊重与包容别人“好还是不好”的观点在论坛中是必要更是必需的。而“1还是2”指的是事实，不会因为个人的意志而改变，如果对这件事情本身是“1还是2”都不了解的情况下做出的结论，只能算是猜测或者臆断，在别人提出异议的时候，是不是应该先虚心的了解事实真相？网友提到前两天我在一个帖子中和其他网友发长了一些争执，欢迎大家去看一下那个帖子，看看我争执的是“好还是不好”还是“1还是2”。我不知道大家怎么想，我实在不能理解为了搞清楚事实，怎么就被带上了一顶“不允许不同声音存在”的大帽子。我还真不知道哪个词典里说“声音”这个词有“事实”的意思，声音可以有很多，事实能有很多吗?在该帖中我对网友所提出的观点赞同，但是对一项数据提出异议，并罗列出很多证明我观点的数据，而对方一直未能正面回答我和其他相同意见网友的疑问，未能提供可以让我们接受的事实依据，因此导致了争执的扩大，对于该帖中的一些细微处理方式我愿意检讨，但是仍然坚持自己的主张。
作为版主我当然希望网友们踊跃发表自己的看法、想法，无论说好还是不好，不同意见越多越容易总结经验，发现问题。不知道大家是怎么想的，我一直认为避免和杜绝虚假数据在论坛的的出现正是一个版主的职责所在。再加上我的工作性质和过去经历使我对数据的真实性和完整性都非常执著，我决不能容忍论坛成为虚假和谣言泛滥的地方，更不希望网友们因为在论坛获得的不真实的资料、数据而在现实生活中做出影响自己生活乃至人生的错误判断。我认为虽然是论坛，大家在引用数据和比较排名的时候应该做到尽量严谨，这不仅仅是对论坛，相信对大家个人也是好事。但是这并不是说要大家一个字都不能错，我只是希望在在发言时，所说的数据能够尽量准确，并在有网友提出质疑时提供出处来源。来源不明、不敢肯定或是记忆不清的时候，可以在发言的时候加上“小道消息、我记得，大概”等字眼，如果嫌麻烦，在一句话的最后加一个“吧”也行，不要说得那么绝对，人谁能做保证自己100%都是正确的？不管我是不是版主，过去现在和将来我都回严格追究数据资料的真实性和准确性。

网友提到了尊重这个词，我觉得其实最应该受到尊重的就是事实。我也希望在大声要求别人尊重自己的时候也能检讨自己，看看自己有没有尊重别人，是不是自己在给别人的回复中总是无视别人的不同意见，对别人说话经常以一种教训人的口气，自己却在偷换概念。
网友也提到了公平公正，我不知道大家是如何做到的，我觉得不尊重事实是永远无法做到公平与公正的。同时还提到说这里“被霸市了”，自己说要能包容不同的意见，却在出现和自己意见不同的言论出现时，大呼冤枉，在我看来这是发言人自己思路混乱，前后矛盾的表现。只要自己的论点清晰，论据充分，又何必害怕相同意见的多数人的反对？真理掌握在少数人手中的时候也是经常有的。
该网友还提到我在另外一个帖子中怀疑一位网友是网特的言论，那个帖子我没有删也没改，放在那里没有动，希望感兴趣的网友去看看，在那个帖子中，我把我的论点、论据写得很详细，欢迎大家提出不同意见。但是结论错了，错的原因是因为有超出我思维的因素和情况在里边，在原帖里我已经做出了改正和道歉，在这里我再次向这名网友表示歉意，同时希望他不计前嫌，积极参与论坛讨论。
另外该网友还说到了几个误会，我也来谈一下
（1）德国人的严谨是出了名的，公主能去德国当讲师也就体现了她的实力。
--我从来没有回忆过她的实力，想反很赞成她的观点，还加了分。我只是对她所说的一个数据提出疑问，而却也觉得正是因为是老师，才应该更严谨一些。
（2）你是搞统计的，比俺更知道中国的统计是不是有猫腻。高盛公司敢引用所有中国官方的数据吗？
--我不是搞统计的，也不知道中国统计中的猫腻是什么情况，但我知道高盛公司绝大多数的数据都是引用中国官方发表的。你说别人的数据有问题不可信，自己又拿不出更有力的证据，这样能说服别人吗？
（3）中国是存在所谓的公众新闻，但不也有内参吗？公主掌握到的数据难道一定都是我们这些平民说能直接可以看到的么？仅仅为了满足你的刁难就把相关人说出来的可能性大吗？
--同上，拿不出否定别人观点的论据，如何让别人闭嘴。难道你就那么容不下别人的不同意见，容不下别人去怀疑一个数据？
（4）作为男人应该懂得风度一词，咄咄逼人不应该是一个成熟男人的做法。
--我从来没有觉得自己已经是一个“有风度的成熟男人”。好像你对风度和成熟这两个词理解颇深，还希望以后好好教教我。
（5）你冠冕堂皇地说追问数据出处是为了知道“自己的统计是不是白干了”，我的斑竹大人，这里只是论坛，不是你的数据库！主题帖只是讨论“我们是清醒认识还是无意义的争辩”，仅以你钻牛角尖的精神应该多拿点时间在学术界里扎根。
--这个问题我在上面已经做了回答。原帖的观点我个人和很多质疑数据的网友都很赞同，我还加了分。但是论文结论写得再好，如果论据是错的，也只能得零分。如果原帖中把“连续十年”“第五”这几个拿不出根据的数字删掉，这个帖子完全可以置顶。
3，你曾回复过这样的话“我要是你妈就不给买电脑”，如果俺同样回你一句“俺要是你爸就不给你说话”的话俺估计你该哭笑不得了吧，所以劝你以后甭有事没事把长辈拿出来，长辈们把咱带大可不容易了，若您实在看俺不顺眼那么可以用“白痴”“SB”之类无辈分属性的词汇，相比家人被拉出来的情况下俺更能接受。
--希望你和其他网友看一下原帖，我是针对你前面的帖子开了个玩笑，半夜三点你说：“在不睡觉要被妈妈打PP了。”我接跟着你来了一句。如果这句话严重伤害到你的话，我道歉，以后再也不敢跟你开玩笑了。同时我也不希望这样的不文明字眼出现在论坛中“而你们自己呢？狗P都不是，顶多只会转转帖子，最近荣耀这里原创的帖子多了，你们就上来凑热闹了，找茬玩，估计你们闲得无聊也只能干点这些玩意了，呵呵。此地的硕博研可不少，没事净在俺这没文化的粗人字体里挑骨头玩，累不！有本事你们自己去发点自己的帖子，甭跟个傀儡或者狗腿子一样连一个属于自己的思想都没。”

再谈谈我对城市发展论坛定位的理解。在首页的论坛介绍是这么写的“最新最快的发展新闻，最全最精的分析评论，最强最热的民间声音”。我也认为论坛是关心西安发展的网友们讨论地区经济如何发展得更好的地方，非常希望有更多的网友发表更多的精品原创文章。但是新闻帖在发展论坛是必不可少的，大家发表、转贴关心的新闻报道就是为讨论提供话题，让大家了解现状，并对政策、环境、项目、数据等城市发展相关的各种宏观微观因素，提出各自看法和建议，让更多的人为西安和陕西的发展献计献策。但是在选择新闻时，希望能有所取舍，挑选影响大，大家关心的内容，这个问题在不久前管理员提出来以后，有了很大的改观，感谢大家的支持。现在荣耀西安正要向发展与生活并重的方向发展，现在发展版的帖子占到了整个论坛的一半左右，希望大家能够积极支持其它板块和新板块，也希望一些对西安不太了解的外地网友通过不同的板块从多角度更全面地了解西安。

荣耀论坛还很年轻，现在城市发展版主比较少，影响也不够大，所以可能有网友觉得我的发言可能显得有点多，有渲染自我色彩之嫌。现在正在招聘版主，希望能增加到4-5人，欢迎大家踊跃报名，共同把我们的论坛办得更好。共同加油吧！

[ 本帖最后由 lark 于 2008-1-6 13:43 编辑 ]

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开起门宣传阳光面..关起门揭露阴暗面!!!
大家自己掂量!!!

引用:

原帖由 Antony 于 2008-1-6 13:47 发表
开起门宣传阳光面..关起门揭露阴暗面!!!
大家自己掂量!!!

？？

引用:

原帖由 凤城路上 于 2008-1-6 13:58 发表

？？

意思和你另外帖子些的意思一样..非A即B都不是客观地...

噢
就是嘛
谢谢。

我们来按照双笑生的区分办法
白鸽：只谈优点
灰鸽：两方面谈
黑鸽：只谈缺点
所以分三派
不过我感觉灰鸽存活的几率不大，因为网络论坛阶级斗争的味道很浓，非红即黑，不许有中间派。中间派通常就是腹背受敌。

引用:

原帖由 凤城路上 于 2008-1-6 14:10 发表
我们来按照双笑生的区分办法
白鸽：只谈优点
灰鸽：两方面谈
黑鸽：只谈缺点
所以分三派
不过我感觉灰鸽存活的几率不大，因为网络论坛阶级斗争的味道很浓，非红即黑，不许有中间派。中间派通常就是腹背受敌。 ...

其实根本就不是如你那样分

这样分的人根本就不是白鸽，而往往是黑鸽

黑鸽认为白鸽歧视他，要把白鸽从网民里独立出来

我这里很想问，白鸽就真的是只谈优点么？

争论的结果并不重要.前提是"合作"和受教.或许有朋友认为西安已经很好了,好的一点缺点都没有了..没必要来反思和改变..是这样吗?那如果这样..还发展个什么劲..因为问题都找不到了..都是歌功颂德.大家还讨论个什么劲....
谁都知道..不管哪个地方都有好有坏..但是在平心静气的讨论发展问题的时候..那肯定是讨论缺点为主..有缺点,在知道努力的方向.才知道不足的地方..才知道哪是弱项,在危机感和竞争中才能向前..

这样的分法不是我创造的
不过我觉得还算科学
另外
什么是白鸽？
如果说写了十二页的报告，前面11页半都夸自己的成就，最后半页谈谈不足。
这算是白鸽还是灰鸽呢？
如果就因为最后半页提到了不足，就觉得自己是客观的，我只觉得这样的做法很虚伪。

大家说得都有点跑题了，题目是：“好还是不好”和“1还是2”是不是一回事

引用:

原帖由 凤城路上 于 2008-1-6 14:31 发表
这样的分法不是我创造的
不过我觉得还算科学
另外
什么是白鸽？
如果说写了十二页的报告，前面11页半都夸自己的成就，最后半页谈谈不足。
这算是白鸽还是灰鸽呢？
如果就因为最后半页提到了不足，就觉得自己是客观的，我只觉得这 ...

不知道别人是怎么样的，我的做法：

该谈优点的时候，比如对外场合大谈优点
大部分时间，关起门来谈缺点
但我不欣赏，压根看不到优点的人，或者看法明显错误还不承认的人，尤其是西安本地人

引用:

原帖由 lark 于 2008-1-6 14:34 发表
大家说得都有点跑题了，题目是：“好还是不好”和“1还是2”是不是一回事

那就回归正题
1还是2
还只停留在摆事实的阶段
而好还是不好
就已经是要讲道理了
但是在讲道理的阶段，前面的事实是否站得住脚，是否客观真实，就很难讲了
所以我们经常在这个问题上纠缠不清，因为我们不清楚对方说的好还是不好的判断
是以什么样的事实为依据的。
所以你希望跟对方取得基本事实上的统一
如果你们无法达成基本事实的统一
那就没得说了
即使达成了基本事实的统一
还有一个评价体系，孰轻孰重的问题
这个就是主观色彩很浓的东西了，很难有绝对的是与非。

引用:

原帖由 亲爱的沙沙 于 2008-1-6 14:36 发表

该谈优点的时候，比如对外场合大谈优点
大部分时间，关起门来谈缺点

我赞同这样的做法。