可惜不能到现场听呀

感谢楼主辛苦更新大师们的讲座
可惜不能回到家乡亲自聆听……

西安文化方面的包容在全国都是少有的

杂么视频内？

大师？

几个不三不四的人，讲些不三不四的话，混几个不三不四的钱罢了。

在大唐芙蓉园凤鸣九天剧院由美国唐基金会学术委员，中华炎黄文化研究会理事，中国史学会理论分会理事，中国社会史学会常务理事，中国唐史学会理事，中国文物出版社总编葛承雍教授主讲：《唐朝的世界性》。


　　主要内容是讲唐朝是中国古代最强盛，对外文明最发达的时期，是当时世界上的超级大国。葛教授将对秦汉和隋唐两个时期进行对比，形象地将秦汉时期比作人生的青春期，将隋唐时期比作壮年。详细地分析中国历史上两个繁荣朝代— —汉朝和秦朝的异同点。指出唐朝对周边高句丽、日本、越南等民族的发展有推动作用。


　　葛教授将用系列实例讲述唐朝和周边国家的交往情况，说明唐朝外交远交近往的特点。总结出唐朝世界性的标志：允许外国人入境居住；允许外族参政做官；重用蕃将统军；外国人和汉人法律地位平等；保护通商贸易；允许异族或异国居民通婚；文化开放、互融；衣食住行混杂；允许外国僧侣传教；留学人员云集。并阐释了唐朝世界性的原因，即制度文明产生的优越性，其中包括物质生活富裕、典章制度完善、军事实力威慑等。


　　活动：曲江大讲堂第七讲

　　时间：2007年11月25日（星期天）上午9点到2点

　　地点：大唐芙蓉园凤鸣九天剧院

　　主讲人：葛承雍

　　题目：唐朝的世界性



　　【主持人】：尊敬的各位领导，各位来宾，亲爱的媒体界的朋友们，大家早上好！


　　首先非常欢迎大家来到曲江文化大讲堂的现场，曲江文化大讲堂时候曲江管委会发起组成的，旨在传播先进文化理念，营造和谐文化氛围，增强城市文化活力的系列主题文化。曲江新区以此为平台，是最有影响力的讲堂成为陕西省文化的新看点。今天的主讲嘉宾是葛承雍教授，主讲题目《唐朝的世界性》，葛承雍教授被国务院批准为享受政府特殊津贴专家，美国唐基金会学术委员，中华炎黄文化研究会理事，中国史学会理论分会理事，中国社会史学会常务理事，中国唐史学会理事，中国文物出版社总编，中国历史学会理论分会理事，中国唐史学会理事，北京中央民族大学，北京工业大学兼职教授，自1978出版《唐都风貌》等，发表论文120余篇，在海内外有广泛的影响。现在我宣布曲江文化大讲堂第七讲现在开始，让我们以热烈的掌声有请葛承雍教授。


　　【葛承雍】：尊敬的各位女士、各位先生，亲爱的朋友们，今天应曲江管委会胡局长的邀请，让我主要谈一谈关于唐代的世界性和外来文明，我想借这个机会，也是向大家学习的一个机会，把我的一些研究心得和体会，包括对历史观的一些看法，给大家做一汇报。


　　那么，今天据说还有十余家的新闻媒体要进行报道，所以我一听，心里面有一些紧张。为什么有点儿紧张呢？我觉得新闻报道经常发挥得比较多一些，把可能讲的一些观点，可能不成熟的观点造成误会。所以在大讲堂里面讲的不代表政府单位，只代表个人思考的一些观点和看法，所以如有记者报道，请三思而行。


　　我们知道在中国的历史上，在中国古代历史上，有两大辉煌的史记，一个是万里长城，一个是丝绸之路。万里长城是思起，丝绸直路是沟通东西方经济的大动脉，到今天人们还爱用丝绸之路开放欧亚大陆桥的象征，所以在外国只要一说到丝绸之路没有人不知道的。万里长城现在已经成功的申报了世界遗产，这个已经是早已公布。后一个丝绸之路正在申报，我们今年在西安、新疆连续开了几次会，就是申报丝绸之路作为世界遗产。我们知道西安兵马俑是世界遗产，也就这一处，陕西也就这一处，所以丝绸之路作为一个起点，申报丝绸之路是一个非常重大的事，所以我看从陕西省到西安市都非常重视。丝绸之路这么有名，还要组织中亚五国来共同申报线性的文化遗产。申报世界遗产原来没有这么重视，随着全球一体化凸显出来民族性越来越强的时候，各家争夺世界遗产成为了民族的标志，这样对世界遗产申报越来越激烈。


　　丝绸之路申报世界遗产起码有这么几点：一个是对过去两千年欧亚大陆的一个记录，对欧亚大陆有一个2000年的记录，第二要集成人类发展的智慧。在2000年以前和2000年以后，当时东西方交流非常快的发展起来，发扬和集中了中西方人民的智慧。第三个是为现实环境要服务，现在丝绸之路的申报为现实的服务有很大的意义。我们知道丝绸之路是德国历史学家“霍德理分”首先提出的，大概是1900年提出的。首先提出丝绸之路的名词，在此是中国人没有叫过丝绸之路，往往把它叫做“戈壁”，叫古道或者“畸道”，过去从来没有叫过丝绸之路。这样丝绸之路的有名也就从1900年传遍了整个西方世界。在这样的一个过程中，丝绸之路逐渐逐渐的名词越来越多了，有人把它叫做玉石之路，很多玉器是在这个地方存在的。以阿阿尔泰山为界限，阿尔泰山以西，欧洲人感兴趣的是黄金，以东感兴趣的是玉石。中国人对黄金的重视远远比不上对玉石的重视，所以国人对玉石是非常重视的，我们可以从商州以来，看到大量的玉器。黄金制品相应显得少一些。


　　在古希腊、古罗马黄金重视的比较多，有人把它叫黄金之路是指西边，中国叫玉石之路，也有人把它叫做皮毛之路，草原人换皮毛也是从这一块儿走的，还有人叫黑貂之路。还有人把丝绸之路这个概念现在越来越延续的比较多了。从我看这个图上大家可以看到，这是海上丝绸之路、绿洲丝绸之路、草原丝绸之路，这是后面延伸出来的，本来我们只有一条丝绸之路，后来越叫越多，现在有人开玩笑，什么都叫丝绸之路了。比如西南丝绸之路，很多人，包括我本人都不太同意，这是英帝国主义在发现以后，占领了印度以后，通往中国的一条路，我们现在把它叫做“擦马古道”，把这个也说的是西南的丝绸之路，它当时运载的东西不是丝绸，现在什么都叫丝绸之路，大家开玩笑叫草三丝，草三丝或者草四丝等，这个概念的运用就比较泛滥了，就比较多了。


　　丝绸之路又比较复杂，这个在东西方的人，包括现代的学者来讨论，观点是不一样的，想法也是不一样的，比如说我们参加的丝绸之路的国际会议的时候，在国外参加，双方讨论的问题也是不一样的。我们感兴趣的讲的是欧亚大陆桥，沿着丝绸之路开通的问题。那么欧洲的一些学者谈的首先是生态保护问题，因为他们觉得对新疆地区的影响，造成了对丝绸之路上的污染环境和破坏古迹上有影响，所以他考虑得角度不一样，在考虑丝绸之路，包括联合申报丝绸之路想法都不同，需要沟通和磨合，现在中国提出丝绸之路有44个点，从西安一直延续到新疆，阿拉山口，在这样漫长的过程中，我们提出有44个点。


　　我们提出这44个点，我个人认为也不完全准确，有的把明代的大清真寺也列为这个点，我觉得这个有点儿靠后了，我觉得这个不应该划在丝绸之路，丝绸之路是汉唐期间的。宋元以后就不是这个意思了。“乌思克”他们把原始社会、新石器的点也列为丝绸之路的点，这样讲起来太广泛了。我们讲的汉唐丝绸之路大概也就是公元前200年到公园以后的事，整个公元前3世纪到4世纪，一直到公元后的9世纪，把再无限期的扩展下去，这样就有一点离谱和离题了。


　　丝绸之路从我们现在研究的角度看，它从来不是畅通无阻的，不是“牧歌式”的，不是我们想象的，骑上骆驼和马就一路高歌到罗马了，从古到今我们一直没有实现这样的理想，我们看到张骞通西域，走到新疆地区、中亚地区就走不过去了，人们告诉它你不能往前走了，走到波斯的时候，人们就告诉他再往前就是大海，为什么都阻挡不往前走呢？丝绸之路的贸易权都作为每个国的利益，所以丝绸之路都是一节一节的，丝绸之路从长安出发一直就走到罗马了，没有一个中国人干过这个事情。同样，从来也没有一个罗马人从他们那个地方来到长安的。


　　所以当时上方的贸易，特别是罗马一直要求来到长安。在公元100年的时候，曾经有一个罗马人来到洛阳，这个事实到现在还有争论，是不是有这么回事，是不是打着罗马的旗号？往往是中亚人来的。在这样丝绸之路的里面，它有宗教的一个争夺，有不同的宗教在这里汇集，同时沿路还有不断的恐怖袭击，要抢商旅的货物，所以和谐在当时是不可能的。所以，一直到今年搞经济的人畅想的比较多，从我们的连云港或者从天津港，或者从黄花岗，铁路线就一直通到阿姆斯特丹，或者通到荷兰去了，或者一讲到就开到法国的诺曼底了，畅想的铁路是非常好。我刚才讲，实际上古代一直没有通，现在也没有通，因为各国的利益是不一样的。如果货物从中国出发，到了中亚地区，再往西欧走，每个国家都有自己的利益，每个国家都要收税。如果从连云港出车的，到了阿姆斯特丹的时候，货物的价格就高得离谱，不管是张骞还是丹楹，都告诉你不能往前走了，你把货物交给我，我再往下传播，丝绸之路是一节一节的，从来没有畅通无阻的，这样才造成了很多的误会、很多的传闻，西方对中国不了解，中国对西方的问题也不了解。尽管有这样的交通，但是互相的来往并不清楚的。一直到东汉时期，在西方之路中国的名字一直叫“桃花石”，不知道有中国，知道有个“桃花石”。


　　到底“桃花石”是什么意思，是来源于哪个民族的文字，有的人认为是希腊文等，到现在没有解释出去。有人认为是伊朗语言，有人认为是希腊语，当时在丝绸之路上流传的长安，人们也不知道是长安，把长安叫座“胡牡丹”，有的叫“库牡丹”，就叫“胡牡丹”，还有人叫“姆牡丹”。


　　当时丝绸之路上，在西方世界流传的都知道的是“胡牡丹”，包括在墓志和墓碑上都写的是“胡牡丹”，这个指的是什么呢？就是长安，当时洛阳在西方人口中传播的是的“萨嘎”。一直到现在我们近100年来，有无数的历史学家和无数的语言学家都想揭开这个谜。到底这个“胡牡丹”是从哪里来的？有的说是王朝，有的说是京城，有的说是古都，这个词的词源是从哪里来的？现在不知道，“桃花石”也好，“胡牡丹”也好，这到底是什么语，我们现在都不知道。


　　所以在这样的过程中，丝绸之路在过去有这样的传播和交通，但是人们对它文化的了解，有很多历史字谜我们现在还没有破解，不知道是什么意思，丝绸之路最关键的一段就是从我们的玉门关出去以后，从现在的新疆一直到中亚地区，然后进入波斯，就是现在的伊朗，这一段是最复杂了，包括哈萨克等，一直延续到现在的阿富汗和伊朗，以及尼泊尔，印度北边现在巴西斯塔的“白萨瓦”，都是和丝绸之路有关的，西方的文化是到这里间接的传播到中国。中国的文化也是到这里间接传播到西方的，丝绸之路的研究在这几年才有改变了，我们以前研究是比不过西方学家的，很重要的原因是语言问题。我们中国首先要读古代、看古书和文书，对外国语了解的比较少，中亚地区有26个民族，有26个语言，有人认为中亚地区有35种语言，这个语言谁能懂呀？所以大部分人不懂得这个语言。不懂得的话研究起来就比较难了，包括考古的资料，包括梵文、波斯语，我们都是看不懂的，现在中国全国可以看懂的人也非常少，了中央民垸个别的先生懂，我们大部分是不太懂的，我们西安有一个中东大学研究现代阿拉伯语和古阿拉伯语，现在的阿拉伯语和古阿拉伯语也是不一样的。正因为语言的阻挡，中国学者在这方面的研究比不过西方学者，我们现在随着考古的增加，现在开始和西方平等对话了，在此之前我们比不过他们。


　　在中亚地区散布的是一块儿、一块的绿洲，有很多戈壁，在这些大山险阻的地方里面，我们就是靠绿洲，从中亚开始，很有名的“勃克特力亚”、“把尔拉木”，布拉拉等绿洲城市都是非常有名的，这些地方都称为申报中亚地区的一个热点，进入中国以后就是车司、喀什、楼兰，最后到达长安，有这样一些，沿着这些路有很多地方都是非常有名的。有人一直说白是岁月人，说他的父亲或者爷爷曾经被流放到那个地方做生意，到底李白是是岁月人，到现在还争论不休。据说李白会写胡书，这是文学家写的，里面很大是虚构的成分，到底李白到底能不能写胡书，这个现在不知道。把李白请到宫里，杨贵妃亲自磨砚，玄宗皇帝亲自给他调细胞羹。


　　在这些地方，当时的文化对我们影响，怎么样来解决这些问题研究语言成为我们一个拦路虎，这是中国学者在未来面临的重大问题，中亚的一个最大的特点，就是在这个地区从来没有建立起来一个很强大的国家，都是非常小的国家，汉代是36国，很多国家都是比较小的，在南边是印度，在西边是波斯，就是伊朗，在往西走就是面临的是西罗马帝国和东罗马帝国，在文化夹击之下，政权是走走马观灯一样的换，特点也就是像伊朗文明和印度文明和中国文明结合在一起，民族文化也是一浪一浪的变化。


　　

中国讲从秦汉开始，我们就打击匈奴，匈奴就跑中亚打他们，然后又从那个地方，开始跑，所以很大一部分挤到阿富汗和尼泊尔，在汉书上写的是大夏国。中亚这样的一个突出特点，我们把反抄这一类的语言都叫中亚阿尔泰语，这样一个民族在这里来回不断的转动。霍去病是陕西人，从中亚又流向了西亚，最后跑到匈牙利。匈牙利就是匈奴的后代。匈牙利人，在欧洲这一片土地上，他的头发是黑的，经过2000年的演变，已经和东方人逐渐、逐渐脱离开了。匈牙利的历史学家一直感兴趣，认为他们的祖先来自东方，他们的历史学家很多人到我们西部地区考察，他们认为我们现在青海唱的“花儿”和匈牙利的民歌旋律是一致的，所以他们非常很高兴。这两年不说了，欧洲民族主义越来越强大了，现在不说了，我们中国代表团再去，他们再来，不讲他们的祖先来自于中国，他们只讲来自东方。东方概念划的很大，所以他不讲他们来自中国。原来他们自己很骄傲，他们认为来自文明发展很早的地区。


　　在整个中亚的路里面，涉及一直是非常复杂的，我们知道一个最有名的要学好外语，要出去，最好的、典型的示范例子就是玄奘。玄奘是河南人，主要学的是梵文，隋末他来到长安，当时长安的寺庙里面有很多印度人，玄奘是拜师学习他们的梵语，因为他有了很好的梵语基础，才可以到印度留学。现在电视台播放的比较多，还搞了一个玄奘之路，好像还演了好多集。我看了以后看的莫名其妙，我不知道它说的什么意思，玄奘这个故事已经人人皆知了，起码小孩都知道有一个《西游记》，里面有个唐僧，没有人不知道。现在拍的玄奘之路，是从长安出发，怎么样到印度的“纳兰陀”，我不知道讲这个线路有什么意义。我觉得更重要的玄奘的精神，看到玄奘的精神是最重要的，玄奘是一个很悲剧的人物，玄奘是梵语非常好的，从现在的英语等级来看，最起码是个六级了。


　　他出国的时候在长安名声非常大，把它封为十大高僧，不让他出去。当时他就认为里面讲的东西不清楚，谁是真正的马克思主义，他要到西方寻找真正的马克思主义，当时唐朝关系紧张得时候，不允许他出去，他就偷渡出去的，有一个人给他做向导，叫“石盘陀”，从玉门关的哨兵一直都有，给他设了一个箭，胡人非常害怕，当时要杀玄奘，玄奘说你别杀我，你不走就回去，我把钱给你一付。我单独一个人走当时就没有杀他，玄奘一个人从戈壁滩穿了一天，最后到了哈密，终于穿过去了，这种精神非大，这是不顾一般求学的精神，这才是我们值得研究的。


　　玄奘学习了14年又回来了。一回来唐太宗急切的要见他，当时唐太宗在洛阳，正在争高丽。首先见了他，唐太宗就让他脱了袈裟，让他当军事顾问，当时唐太宗正在对付西域地区。玄奘说不干，好不容易把马列主义学回来了，当时唐太宗就要杀了玄奘，很多大臣在旁边打圆场，说你不干就算了，你别跟皇上顶嘴。玄奘14年回来到洛阳，洛阳离“烟丝”很近的距离，当时要回家看一下父母，当时唐太宗不同意，说出家人还讲什么父母，所以他是含泪离开洛阳到了西安。唐玄奘回来翻译的一本书，叫《大唐西域记》。当时来看就是军事情报书，现在就是历史地理书，没有人知道西域是怎么回事，他把他走的路，耳闻的事全部写出来了。首先呈现给皇帝的是《大唐西域记》，而不是《佛经》，一会到咱们北边的铜川的《玉华宫》，来回陪着皇帝走，给皇帝讲的是怎样调理身体，让皇帝保养好身体。


　　我们知道太宗52岁吃丹药给吃死了，太宗死了以后，他才开始翻译佛经。他创立的慈恩寺的《慈恩经》，有人说玄奘把马列主义和中国实践没有结合起来，所以他的教派很快就衰败下去了，不符合中国的实际情况，这是玄奘的真正悲剧。我们探讨悲剧的精神才是震撼人心的。玄奘为什么有这样的悲剧，才是我们探讨的原因。


　　现在电视台拍的玄奘走的之路，这有什么意思，无非就是画一下线路，画线路是最苯的也是最愚蠢的，把震撼人心的完全没有说出来。中亚地区玄奘走的这些地方，就是因为他会梵语，所以受到了礼遇。在中亚不同的民族都可以在这里生存，种族是非常庞大的。从我们现在出土挖掘的考古情况来看，中亚蒙古利亚民族混杂性是比较普遍的。我们知道新疆搞那个展览就是楼兰美女，最近出土了很多男人、女人、小孩，都是黄色的头发，或者是金黄色的，或者是棕色的，都是白皮肤的，包括后来和蒙古人混合的人种，这是在中亚地区还是在其他地区，现在都还搞不清楚。所有的历史学者研究的没人可以研究出来它。这样就可以看出研究丝绸之路和对外文明是非常困难的，不是我们想研究就可以研究好的。


　　从张骞通西域前，我们就在中亚地区，就是现在俄罗斯南俄的地区，靠近海边的地区，在那里就发现了中国秦代的丝绸，有凤凰型图案，还有中国的汉字。这说明在张骞之前，中国的东西已经到了那个地方，所以丝绸之路已经有了双方的交流了。


　　丝绸之路我们刚才讲了困难是非常大的，除了有自然灾害，有天灾，还要派兵护送，远途往往要几年才可以到达，从罗马不停的走，走到长安要大概2年的时间。所以这个路途是非常遥远的，现在我们坐飞机8、9个小时就可以了，历史的时候，要整整走2年的。在路上还会遇到这么多险阻，拍电视的人给我提出来，当时护送的路上修改没有保镖，我们遍查史书都没有看到有保镖这一说。


　　

　　


　　

在我们陕西、甘肃，陕甘地区，到明清的时期才出现了刀客，刀客就是护送远途的商旅，到后来出现了镖师。在此之前有没有，我们推测有，但是现在还没有证据，到现在我们还没有找到中亚到新疆，确凿的证据。中亚到新疆是兵家必争之地。从张骞通西域以后，双方的关系开始密切了，据中国的史书记载，自初明，讲的是胡上的商客非常多，长安、洛阳成为各国商人的荟萃之地。我们考古学家在黑海地区，也发现了8世纪买卖丝绸的汉文的帐单，足以证明当时双方的往来是非常多的。在这样的过程中，其他的民族的争夺也是非常厉害的。


　　我们最著名的就是在唐代的750年，在天宝十载发生最重要的就是“达罗思”之战，就是现在的乌兹别克的一个城市，当时跟阿拉伯人发生了一场战争，中国人负弩了，当时被押到巴格达。当时是长安人，有一个叫“杜环”，包括他后来在那里呆了好几年，又从那里坐海船通过印度回到广州，又写了一本书，这个书被保存下来了。记载了这个过程。唐朝走到这里就没有前进了，但是我们知道在这样一个问题上，唐朝的疆域是比较大的。


　　这是我们讲的是唐朝的世界性究竟表现在哪些地方？唐朝的世界性究竟指的是什么？这是我们今天要介绍给大家的，也是我们比较引以自豪的。因为现在在全国600多个城市，据统计有240多个城市都提出要建国际化的大都市。我看我们西安也是提出要建国际化的大都市，人文化、生态化、科技化等等，讲了很多，其中也要建国际化大都市。


　　昨天，我来看到西安刚搞了一个“2007西安欧亚经济论坛”。上面也提出要建设国际化的大都市，既然都要建立国际化的大都市，可能不可能？有没有一个标准？我们从古到今看这个问题，对我们就很有启发了，起码在西安还有一个汉唐雄风，可以和国际化挂上钩的。其他的一些地区、城市，是不是可以建成国际化，我都持怀疑态度。240多个城市，都要建设国际化大都市，可能吗？我们讲汉唐雄风，学术界讲秦汉和隋唐做一个类比，汉唐的连城频频被使用在历史文作中。汉唐隔了几百年，我们把汉和唐放在一起，就是他们都是具有中国代表性的古代王朝。如果说汉朝是中国的一个青春期，那么唐朝就是中国的一个壮年期。也就是说汉朝还是一个青年人的时候，到了唐朝我们就成了一个成熟的中年人。我们一般说到了宋元就变成了延化期了，但是它已经衰落下去了。到了明清人们就形容是老老的“锈者”，到这个时候中国的历史也走向末端了。


　　所以，也有人形容，把秦汉时期，秦朝形容为中国统一的序曲，到了汉朝进入一个高潮，到了三国是它的尾声。中国的第一个大循环区，就是从秦朝到汉朝，到三国。第二个就是隋朝又是一个序曲，到唐朝又是一个高潮，秦汉叫青春期，也叫第一个序曲的高潮和尾声，到了隋唐就进入第二个，人们容易把隋和唐放在一起比，我们观察汉唐有很多相似的地方，都是统一大王朝，汉朝有汉武帝，唐朝有唐玄宗、唐太宗。这两个王朝也有不同的地方，从当时立足于世界大国的角度看，我们发现汉和唐在本质上有很大的区别。这个区别在哪里呢？我认为有5个表现。


　　第一个表现就是汉代是以汉民族为中心的一个朝代。从境外迁入的人口很少，混杂其它民族的血液也很少，我们知道王昭君是“胡”，是走出去了。从外族到中国来的，现在看有一些，这些在秦汉简牍里面有一些，在文献里面有一些。而唐朝是南北朝融合以后，混杂的民族就比较多了。根据史书的记载，北方的民族进入内地就有200万以上，唐朝的血管里面流的是其它民族的血液，汉朝是以汉为中心的，区分为南方人、北方人，我们知道刘邦是从江苏沛县来的，按现在的划分还是在北方，他是楚人，进入到秦人的地方来了。到了唐朝，就不一样了，唐朝是北边的民族，我们知道最著名的就是隋炀帝、唐太宗，这些人都是“显倍人”的后代，唐太宗他妈妈独孤氏，就是“显倍人”的姓，所以他在民族里面混杂。


　　这个时期隋唐血管里面流的，汉代血管里面流的血液是不一样的，我们知道最著名的白居易，白居易河南人说是祖籍是他们的，陕西人说他是渭南人，山西人说白居易是运城人，大家都愿意争名人，争名人这个风气在中国愈演愈烈，大家都愿意争这些名人。但是白居易他们白氏家族，真正来源是来源于新疆的龟兹，把龟兹的很多人征服了以后，很多人都姓“伯”，就是念“伯”，唐朝“伯”和“伯”是一个音，白居易的来源他是龟兹人。从龟兹把他们作为王朝负弩到长安以后，分配到渭南居住。我们知道的刘禹锡，我们知道它是来自匈奴人，所以匈奴的很多后代他们被改了以后，改变了姓刘了，民族的融合在这个时期，汉唐是有区别的。


　　第二个区别，汉代经常遭到匈奴的侵扰，匈奴掠夺以后，在山西的北部和陕西的北部，到甘肃这一代，匈奴进来打了以后就跑了，要继续回到草原上生活，汉代面临就是匈奴的问题。唐代北边是增到突厥的抢掠，突厥抢掠以后往往不走，突厥要居住在汉人居住的地方。所以这个时候周边的民族，包括突厥人，很多人迁到长安地区了。这个和汉代不一样的，汉代是匈奴打了就跑了，唐代突厥人就住在这个地方了。这是双方在民族和人种上的区别。


　　第三个就是汉朝没有很大的威胁利，对周边的民族还没有宗主权，还要把宫廷的王昭君女子出嫁给人家，求平和，这个时候对周边的国家还没有超级大国的权利。到了唐代就不一样了，到了唐太宗的时候，打败了突厥人以后，唐太宗被突厥民族称为“天可汉”，这个就有宗主权了，所以唐朝在这里才有了魅力吸引各国首领敬拜。就好象现在的美国一样，全世界都围绕着它转，超级大国，有人说是好事，有人说不是好事。民族主义的国家都反对，但是也有很多欢迎美国，没有美国的干预世界就乱了，有人认为有世界超级大国是好事，超级大国大潮是处在这样的地位，有人评价现在的美国就相当于古代的唐代，唐朝，现在的纽约就相当于古代的长安。所在样一个背景下，我们就可以看出人们对它的评价。


　　第四个方面，汉朝国力富足，国力富足是以官方为代表的。汉书记载，他的官舱里面放的钱非常多，穿钱的绳子都腐朽了。粮食也是一样，放都放坏了。这只是官舱里面，并没有富裕到人民。而不唐代就不一样了，古书记载，这个时候老百姓已经很富裕了，杜甫写的诗，已经描写了老百姓家里都有财产了，老百姓家里都富裕的。这是一个时代向另一个时代的变化。现在讲的都是国家富裕，现在十七大了，要让人民富裕，要小康社会，人民要有财产刑的收入，手里要有股票，要藏富于民间。汉朝是官方的富裕，唐代就是百姓的富裕。


　　第五个，汉代管理西域地区，就是现在的中亚地区，范围最远到松龄地区，可能大概就在这一代，到了唐代就不一样了，唐代就跑到和伊朗交界的地方去了，唐代的范围就更大。唐代的西域督抚在龟兹王城设了有100的年，就是现在的阿富汗地区和波斯地区，两个圈子并不相同。在这样的时期，各国的首领都来朝拜。在隋炀帝的时候，就出现了，到了大业11年的时候，我讲的序曲第一个高潮。历史的史书对隋炀帝都是采用的谩骂的态度，都认为隋炀帝是很坏的。其实我们仔细研究隋炀帝并没有说的那么坏，隋炀帝也是风尘仆仆，是深入基层。我到兰州大学讲学的时候，我说古代皇帝，到你们甘肃的有几个？他们说不出来有几个。我说唯一到你们甘肃来的皇帝，就是隋炀帝，隋炀帝亲自率大臣到张掖，在这个地方和36国会见，对西域地区震幅很大，所以各国都到隋朝来，隋炀帝到洛阳在冬天朝代外国来者，铺的是象牙地，冬天树上没有花了，用丝绸绑的花在树上。隋炀帝搞的那一套我们现在也搞，冬天绿草不绿了就种一点麦苗，看起来也是绿的。


　　

隋炀帝毕竟跑到张掖了，中国古代哪个皇帝到过西部和张掖呢？在座的可能举不上来，隋炀帝跑到北边跑到现在的格林戈尔，到包头，跑到东北地区，他要争高丽，最后跑到南方。来回的风尘仆仆，但是这个人要搞改革，改革最先得罪的就是“官勇集团”的子弟们，这样才引起了山东农民起义，在这个时候他首先是统治阶级，他还爱好南方文化，喜欢的佛教是南方的宗教，娶的一个老婆是湖北武汉人，但是叫江陵人，他又娶的她的妹妹，我们反复看史书，给他写撰书的人是他的对头，是魏征这些人给他写的。隋炀帝有两个女儿，老婆就有两个，现在史书里面说隋炀帝非常荒谬，说他到扬州看美女，把隋炀帝说的是一个非常大色鬼。恰恰伟大的唐太宗史书记载的老婆就有27个，孩子有50多个。那么唐太宗反而是不好色的，是伟大的人物。隋炀帝反而成了一个好色的。所以这就说明历史从来就是胜利者的历史，隋炀帝这个人我们大家好好研究，他做了很多事情，特别在对外的关系上，他做了很多事情，对丝绸之路，对西域做了很多事情。


　　这是插曲，我们今天讲讲隋炀帝的事情。在隋炀帝的时候，开辟了西域36国，这是我们感兴趣的事情，我不太赞成百家讲堂里面讲唐史的时候，讲《宣武门之变》，这两天又讲《武则天》，都讲的是兄弟相残，血腥屠杀的事。我们对这些都讲了无数遍了，再讲来讲去有什么意思，我们现在讲的是提高整个民族文化素质，要提高文化品位的事，我对《百家讲坛》主持人，我认为他的思想有问题，这个导向我觉得是不好的，是断章取义的。我们可以看一看，包括易中天《品三国》，讲的不是三国的文化，讲的都是曹操如何斗心勾角，讲的都是皇帝之间如何夺，讲的都是阴谋诡计的东西，这样反应到我们进入小康社会、文明社会不正常的现象，为什么对勾心斗角和阴谋诡计的东西感兴趣呢？我认为电视台的编导的导向是有问题的，有问题的比较多了。


　　在这方面我觉得汉唐是值得自豪的一个时期，我们知道我们现在叫汉人，全世界的华侨的地方都叫唐人街，没有叫宋人街、元人街、清人街。为什么大家都要讲唐人街呢？因为只有唐朝时期具有世界性，所以华侨都叫China Town，叫唐人街。我们在这样的情况下，应该说很值得探讨唐代的兴盛和唐代的世界性。也有一些人爱搞最后的辉煌，讲的是《康乾盛世》。这个时候光讲了康乾盛世的时期，乾隆、雍正是中国走向封闭的时期，有多少汉族知识分子被杀了。现在人说康熙喜欢科技，喜欢学数学。康熙是对数学感兴趣，他学了数学以后，就是为了摆谱，经常问臣下你二次方程你懂不懂，中国的大臣肯定听不懂。看你们不行吧，你们比不过朕吧，朕比你们懂得多。他这个时期并没有推动科技的发展，不允许大臣们学科技，这个时候并没有推动科技。电视剧拍的《雍正王朝》、《康熙大帝》，还要让三流歌手唱《再活五百年》。如果再活500年，我们还过在黑暗和愚昧之中。我特别不喜欢听这个歌。包括乾隆南巡，他镇压了多少人。


　　我认为老舍先生说过，满族对中华民族是有罪的，滞后了中华民族的前进的步伐。我觉得这个化非常好，很多人还愿意说自己是满族，过去改姓金，现在都改成爱新觉罗什么，改成这个姓了，可以高考加分，可以生两个孩子，这个满族我真不敢恭维。我没有挑逗民族矛盾。谁给“七公”先生我们现在说是“七公”先生现在为了表现自己的谦恭，他更愿意说满族对中华民族是罪过的。中华民族最丑陋的两件东西，一个是女人裹小脚，一个是男人留辫子。留辫子这个值得光荣吗？女人裹小脚值得光荣吗？我觉得这些东西，我认为这对孙中山的革命是一种反动。孙中山白革命了，孙中山就是要推翻满清王朝的，如果再活500年，孙中山不是成了反革命了吗？这些都是勾心斗角，都是不符合我们现在社会主旋律的，包括讲唐史，讲宣武之变，讲武则天如何整人，都是对民族心灵是一种毒化，没有什么好处。我给在座的各位提个醒，大家要批判的看，不要相信他们胡说八道。


　　从这方面看，我们也可以看得出唐朝的伟大，当然唐朝不是所有的都伟大，是指整个时代的伟大，唐朝也有很多黑暗的事，唐太宗的《宣武门之变》杀了他弟弟，把他弟弟的老婆变成自己的老婆了，很多人都骂脏汉臭唐。我觉得这些方面对我们的民族对在座的诸位都有思考的意义。


　　我讲的这五点，唐朝的世界性里面讲了汉唐有五点不同，有本质上的区别，这是这两个时期的国际关系有所不同。汉人、唐人对周边民族的意识也不同，唐太宗就自己宣称，从古以来都是贵中华，贱异敌。所以在不同的场合宣传四海一家，这是唐太宗打破了传统，我们需要用世界性来表述。


　　什么叫世界性，这个问题就有很大了。包括我本人有时候还有民族性，我们娶西方的女子，我们觉得很得意。中国人要嫁给黑人就接受不了，到现在还是这样的，民族性界限我们现在理解还是不一样的。所以世界性不仅要推动开放式的国界，而且在从世界整体结构说，各民族互相交通可以使一些强国综合实力得到增长，推进临近各国家的发展。所以唐朝帝国对在亚洲起到了这样的作用。唐朝是鲜卑的后代，唐太宗的画像都是长胡子的，带有其它民族的特点。所以现在有人说唐太宗也是胡人，起码血缘里面融合了很多。在中国北方民族一直变动比较大，大家观察，中国从古到今，凡是取得全国统一胜利的，都是在北方，都是北方人压着南方人打。我们看所有王朝建立的，只有一个王朝建立在南方，就是朱元璋，朱元璋建都在南京，没有几年就把首都迁到北京。


　　中国的首都凡是大一统的，大帝国的都是在北方，南方统一全国的微乎其微。所以，当时陕西人很骄傲，毛主席搞革命在景岗山不行，在延安终于取得了胜利。这个话在文革前是被批判的，叫我说北方人个子高是蒙古人种，南方人个子低，北方人拳头动的多，南方人嘴动得多。王朝我们可以出都是在北方建立，当然北方建立更重要的原因还是有马，在冷兵器时代，南方没有高头大马，没有骑兵，这是决定战争胜利的因素，北方草原上的民族都可以骑马，南方人不能骑马，所以北方人占据着优势。


　　唐朝帝国在世界上起这样的作用，就是因为唐朝的马在中国历史上是最厉害的，最胜的时候，在唐玄宗的时候，光在河西的样马场，一个马场都是几十万匹，有了这些马就相当于现在的汽车、装甲车、骑兵一样，非常强大。到了宋代马上就不一样了，官方就没有马了，为什么宋打不过辽、金呢？最后让蒙古一锅端，因为他在南边还是不行的。唐朝作为超级大国，他在北方，统计着南方，南边已经到了现在的越南，已经统治到现在越南的临猗地区，都是中国的一部分，东边已经占到现在的朝鲜半岛，韩国人最不乐意听这个话，他们的书都是反击打中国打的好，他们得的金日成的历史书，他就说：一箭就把唐太宗的眼睛射瞎了，唐太宗就往回跑，跑到京城就不行了。在当时这样一个历史背景下，唐朝面临的问题也很复杂，北边要对付突厥，从蒙古草原到西伯利亚。下来是新罗，西边对付西突厥，那个时候还冒出一个土拨，就是现在的西藏人，不停的进攻，要和它取得平等地位。


　　唐太宗这个时候没有办法，只好选了一个不知名的，不知道来历的公主嫁到西藏去，就是文成公主。文成公主到底是谁的女儿，现在都不清楚，史书上没有记载。文成公主的父母是谁，现在我们研究不出来，不知道。就是这样对付土拨的。南边还有南少，唐帝国周围的民族都是不断的发生争夺，迫使国家必须高度重视它的世界性，重视它的外交关系。我们知道据《册府元龟》的记载，新罗的使节到长安来了89次，就是韩国的地区，对唐朝是很友好的。百济对我们不友好，大概就在现在的济州岛附近，百济和日本当时关系比较好。百济联合北边的突厥对中国形成一条弧线，为什么隋炀帝要打它，到了唐太宗还要打它，就是要打破这个包围圈。现在历史不这样讲，认为争高丽是不对的，要打破包围圈。


　　这样到了唐高宗的时候才彻底把朝鲜半岛打下来了。当时日本是很狂的，根本不把中国放在眼里，当时把他们打败了。中国水军到山东半岛把他们打败了。打败以后，中国派的蒋军，这个蒋军率领军队到日本去，他当时要到奈良去，他们就不愿意去，他们给你送礼、派美女招待你，甚至把美女送给你，大家认为他是第一个向日本派送的使节，经过这个战争以后，日本才向中国派遣“潜唐使”，你军事力量不强大，人家才不学习。我认为哪怕20次，都没有什么意义，关键是为什么派来？如果不在这一战中国没有把日本打下去，他们是不会派人来的。

日本民族是非常好学习的民族，这是我们值得肯定的，并且日本派来的“潜唐使”素质都很高，希罗派了89次，当时希罗派来的档次都不高，日本派来的都是在日本有一定地位，所以在中国学习的时候，他们很快把中国文化带到日本，在日本遍地开花了。这是日本很了不起的，但是前提是中国教训了他，他们才开始学习的。我们要考虑世界关系的时候，必须要考虑的问题。还有斯里兰卡、柬埔寨、尼泊尔、婆罗门，印度也是北边5个，中国派人把北印度给灭了，把很多人都给抓到长安来了。印度人一看也急了，抓来的有一个叫“胡一”，实际上这个人就是一个大夫，他会配春药，就不断的进献给唐太宗，就把唐太宗吃死了。后来不好意思，就说唐太宗吃丹药死。这都是史书上记载的，这才是真实的一面，我们现在只讲一个人伟大，不讲历史的细节，是很伟大的，给人灌输的历史，要么就是辉煌，要么就是失败。比如，印度、尼泊尔、缅甸、波斯，唐朝任何人的思想比任何一个时期开放，任何一个人进来，都要问他的山川风水容貌。而且要把所说的图形容貌都要画下来，画下来以后还要把穿的什么衣服都要画下来，然后才可以进入，在皇家有这样一个记载。


　　所以我们可以看到这样一个图像，这个图像是我们陕西最早在周缘地区出土的，有人认为就是来自中亚地区的，也就是在周缘这个地区已经发现了，有人认为是蚌壳雕的，雕的胡人的形象。这个图是唐朝这个时期，这是张怀太子墓里边出的。关于这个图上的人，大家怎么解释呢？现在还争论不休。这个人大家看一下，是胡人的形象，穿的无翻领服。这是哪里人？现在也不知道，肯定是来自西域地区，有人认为是来自东罗马的，那是想象的都比较远。究竟是哪里来的，不知道，我们可以看出来是胡人。这个人原来日本人抢先说是日本人，上面有两根野鸡毛，但是现在韩国抢，韩国说是新罗人，不是日本人。后面带皮帽子的，有人认为是渤海国人，大概是这样一个场景。前面三个是唐朝人，大家分析他们在商量，让谁先进去见皇帝，后面三个人都是求的态度，让我先进去见皇帝，谁先进去就表示谁的地位比较高，它国家的地位比较高。日本以前我们叫倭国，我们骂人她们叫倭寇。


　　他们从这个时期我们叫他日本国了，日出东方之国，日落西方之国。在日本这个民族是很厉害的，日本人就说这个人插根野鸡毛的是他们的人，新罗人说是他们的人，这个《求见图》上面描写的是谁呀？还没有哪个考古学家、文物学家、历史学家真正可以解释通的。但是我们知道在这个时期，他们很不容易。我们在其他的朝代的壁画里面，在其它朝代的图里面是看不到的，宋元明清我们是看不到的。


　　史书记载凡是外国人来的，一律要给予供应集料，凡是进入中国，每个驿站每个省都要保证他的路费，走哪白吃白喝，所以他们很乐意给他一个照顾。一直从唐太宗就规定，人家来了以后，不能把他带的人，他带的马夫和奴婢给人家没收了，要让他继续使用，还要保证使节的费用。也不允许中国人向使节泄密，比如说丝绸的产量，丝是哪里产的，特别不能告诉他铜、铁、钢，这些东西都是可以制造武器的，不可以泄密的。北契丹供应使料，按7000里以上给都是，5000里以上给多少，3000里以上给多少，这都是有规定的。


　　

唐朝的规定是比较多的，来外国的使节都要住在规定的地方，走的时候还要给他几个月的粮食和银子，都给你开有介绍信。介绍信这些东西在日本都有保留，在敦煌吐鲁番出土的也有这些东西，这都是有保存的。正是因为优惠的政策，正是因为大国招待客使，出现了万国来潮的盛况。这样一个世界性，我们爱说的就是改革开放，唐朝的人比较开放，唐朝有着开放的一面，这一点不假，但是唐朝的开放是以制度做保证的，不是说你想来就来，你想走就走，从现在出土的文献看，都是有控制的，包括整个制度。
  
   我们总结有10个标志，10个标志就是我们给大家总结出来的。就是有这10条，我一个一个给大家介绍。第一允许入境居住。用现在的话就是发绿卡，允许外国人到中国来，因为唐朝是南北朝大规模的民族迁徙。唐朝打败东突厥，公元630年，唐朝北边总严重的就是突厥人，突厥人压力很大。唐朝李渊和李世民起义的时候，没有马，就让突厥出马，突厥人说可以给你马，但是你要打到长安的话，必须把女子和金箔给我分一半。当时李渊和李世民起兵的时候，李渊也比较狡猾，突厥的旗帜是白旗帜，唐朝的旗帜是红旗帜，所以他做了一个粉色的旗帜。不是很红，也不是跟白，打着粉色的旗帜起兵的。但是占领了长安以后，突厥人就要来了，突厥一度打到咸阳这一带，太宗就急了，唐太宗就隔岸说话。


　　我们现在分析可能不可能，隔岸可以听见吗？所以他们有人说唐太宗的外语还很不错的，这个对唐太宗压力还不错的，所以唐朝，兵分四路进行反击，然后打败了突厥人，所以东突厥后来就退了，有一部分就退到外蒙古的高原上了，有一部分人就退到中亚和新疆一带。西突厥人最后跑到土耳其，所以土耳其人的历史，我们现在发现很多考古文物上，土耳其的马和唐代的马是一模一样的，所以土耳其人也非常重视。


　　包括最近在蒙古国，进行考古挖掘，土耳其人去了很多，他们的挖掘抢于我们的人。他们对我们的考古文物不太支持，他们找成吉思汗墓，所以唐朝对东突厥、西突厥的打击都非常厉害，东突厥有15万人迁到西安了，入居长安的有3000家。突厥人进入长安以后，而且唐太宗给这些头像的人都是封官，所以有很多汉人不服气，我们跟你打仗这么年，你给我们什么待遇。但是突厥人来了以后，唐太宗一直采取的是怀柔态度，现在长安区在西安南郊出土的墓志里面都记载了这个事，这些人入居长安，在长安的生活也经常闹情绪，太宗就让他们在灞桥、浐桥埋葬的时候，允许给他们火葬，这些民族习俗继续保留。


　　有的突厥人不愿意住在长安城里面，还愿意在城外面搭账篷用，这些人在长安不少，还有人在夏州等，宁夏到陕北地区一直到山西的北部，这一线有很多人都是突厥人，唐太宗把高丽28000多户，也迁移过来了，安排在武汉等地区。西域的胡人，被迁到苏州、一直到蓝田县，蓝田县有很多姓安的、姓曹的都是当时安置下来的胡人。墓志也都记载了。在长安的墓志就比较多了，姓康的，姓包，还有人认为宋代的穆桂英是在陕西的神木一带，有人推的比较远，说吕布和貂蝉“说是米脂婆姨绥德汉”，有人说陕北的米脂县是丈人县，说是米脂女子长的漂亮，说是喝桃花水喝的，我看跟这个没有关系，关键是杂种比较多，可能跟这个有关系。来长安做生意的商人也比较多，当时漂亮的姑娘来自西域都叫“胡籍”，这一类也比较多，我当时写过一个崔莺莺，崔莺莺可能来自西湖，可能是胡人，他认为崔莺莺是曹九九，我后来补充了几个例证，花了很大的工夫来考证他。到山西、运城做考察，首先那有没有胡人居住过，这是很关键的，终于找到证据，说是在那儿有胡人居住国。还有葡萄酒，葡萄酒我们知道都是胡人生产的，葡萄酒的生产西域一直比我们强。直到现在，我们的葡萄再好都好不过吐鲁番的葡萄，吐鲁番的葡萄酒，这也是在唐太宗灭高昌的时候给传进来的。我们现在中国人一直喝白酒比较多，现在这几年才开始喝葡萄酒了，西方人的姑娘长比我们的漂亮，就是因为喝葡萄酒喝的，我们最近才开始喝葡萄酒。我看最近还有一个中国葡萄酒杂志，都讲的是这样问题，印的还挺漂亮的。


　　在长安居住的这些胡人，有很多人不愿意走，在安史之乱之后，一次清查出来就有三、四千人，这些人都留在长安，有很多人都是王族的子弟，所以后来唐朝把他们都管理起来，这些人文化层次比较高，西安发掘的墓志和墓碑都记载了这样的情况，外国人移居中国比较多。在开元25年，凡是外来者，都要在土地比较多的地方安置他，而且还免除了10年的土地税，所以很多的外国人争先来多西安。我们西安一讲，都说是外国移民比较多的，洛阳说他们移民也比较多，山东也说他们有新罗馆，都说他们有很多外国移民移到中国来的。这一类人来我们都是允许的，史书记载在扬州，发生叛乱，一次杀了阿拉伯人就杀了2000多人，唐朝在攻进广州曾经杀了2万多外国人商人。在这里居住的商人大概都有钱，当时入境来的过比较多，都发给他们有绿卡，发有户籍，允许你住在里，包括日本的留学生在长安居住，都发了户籍，可以供给他，而且不查阅他。这是在唐朝非常普遍的。


　　第二条是允许参政做官。唐王朝在委任的751人次中，外国人就有76人，可以说，有十分之一都不是汉人，都是外国人。这还不包括同化者，安国人、曹国人都是很有名的，康国人到了现在的越南当了相当于现在的省委书记。日本人我们知道在兴庆公园有一个塑像，后面改名是曹红，在中国居住了50年，他回国坐船，船翻了，李白还写了一首诗，叫《哭曹红》。波斯人的后代到现在的陕西华县当过刺使，唐朝采用外国人当官，这个可以说是其它时代没有的。从秦汉后面的明清，大量起用外面来的人当官，没有这个眼光，也没有这么大的气度。


　　第三个是中用蕃将统军。唐朝的开拓疆土，大量起用各民族的蕃将，我们现在出土的墓志也是非常多的，李光耀都是铁乐人，漠河人、胡人，这一类人都是担任武职。包括安禄山，安禄山据他自己说，他的妈妈是突厥人，他爸爸是胡人。所以他姓安，安禄山是他把自己完全当成宗教的大首领，“安禄山”就是光明死神的意思，所以最后很多人跟着他起来造反。这些人在陕西渭北地区，到延安这一类姓比较多，比如说姓党的人比较多，全国各地姓党的没有陕西姓党的人多，党实际上就是原来的党羌族，有很多的姓都不是汉人的姓。包括姓伯的，这些都是在长安里面官职大蒋军，所以很多蕃将和他的后裔都被编排在皇家的禁卫军里面，甚至皇帝把他的女儿都嫁给他们，他们死后陪葬地陵。这些人来了以后为唐朝服务，特别是我刚才讲的讲的语言很重要，安禄山讲6个民族的语言，所以安禄山为什么可以吸引这么多人呢？因为他很会说，见了胡人就说你看汉人怎么欺负你，汉人站到旁边，也听不懂。他给汉人说胡人欺负你，你就别理他。他原来是做翻译官的。这些番族的统军，大概过了5代以后，慢慢就消失了，这个民族谁都不敢说自己的祖先是正宗的汉人。民族的文化和融合，唐朝是皇帝次姓，他们这些人根本不是汉人。


　　第四、法律地位平等。法律地位平等根据《唐六典》记载，当时在这里居住的外国人很多，难免就有犯罪现象。对外来的侨民犯罪，如果是侨民和侨民之间的犯罪，按本国法律处理，如果和中国人发生犯罪，就按中国法律处理，同时尊重他们的法律。在唐朝境内犯的，要按照唐朝的法律制裁。外国人犯罪人家走了，你中国人管不着，这个是在法律界平等相当高的。特别是有一些胡人穿的汉服，有一些汉人穿的胡服，在长安街搜查的时候，不容易搜得着，所以搜查犯罪人的时候非常难，所以就提议，把所有穿胡服的人抓起来，但是有很多汉人也穿胡服，所以皇帝就没有同意，可以看得出来，当时法律地位上都是平等的。


　　第五、保护同上贸易，从贞观元年开始，唐朝就开始关机，允许贸易交易，当时从波斯的大量商人进入长安这是非常多的，唐朝驻扎军队在沿线保护商人，同时规定上税在2%到3%。在敦煌文书和吐鲁番里面的文书都可以表现出来，因为税比较低，所以外国人来的比较多，只要进入到第一个关口，交了税就可以了，到后面的关口就不用再交税了。不允许汉人拖欠蕃商的钱，皇帝下命令这是不允许的，胡人就告状。所以外国商人来了，到了长安、洛阳、甘肃武威，到广州、扬州等，大量运来香料，香料是非常多的，因为香料的用途现在专门写了《香料之路》，这本书就是专门研究香料的用途。除了拜佛的时候要用香，还有女性用什么香，男性用什么香，包括皇宫廷里面的女子鞋里面要撒香粉。包括带进了很多药材和珠宝，胡人害怕路上被抢，往往把珠子缝在大腿和裤子上，所以认珠宝也就是胡人认的比较多。带走丝绸、陶瓷，所以胡商的居住不少。史书记载，长安县人“史婆姨”，“婆姨”这个次也是素特文里面的“福气”的意思。在长安的生活非常好，家里有奴仆、花园，他们在长安居住非常好，皇帝让他们捐献，汉人往往掏出来钱，胡人都可以掏出钱，谁有钱撞一下100块钱，有一个胡人庄了100下，就把钱全部捐给皇上了，把胡商里面比较有钱，与唐朝保护他们有很大的关系。


　　唐朝除了规定不允许运出去的钢、铁、铜可以做武器的不允许，不允许把汉人作为奴婢买卖带出去，胡人和汉人结婚了，胡人要走了，但是不允许带汉人走，往往有时候就把自己的老婆带在袋子里面带走，通关的时候，就害怕里面有汉人，就用锥子锥一下，看里面有没有人喊，就知道有没有人了。


　　第六个就是允许通婚联姻。唐太宗贞观二年规定，只要娶汉人的妻子是不允许带走的，但是允许外族人和汉族人通婚，允许他们娶妻娶小妾，特别是胡汉联姻从河西走廊到山西的运城、洛阳、一直到太原，到北京地区都有。和汉人通婚比较多，所以在安史之乱之后，很多汉人就不服气，我们的漂亮姑娘怎么能让胡人娶走？来的胡人都住在长安和汉人的结婚，生下来的孩子都有胡心，这就是警惕心。他们不同意汉人女子嫁给胡人，唐太宗19个闺女，有7个嫁给了胡人，唐玄宗有5个女儿都嫁给了胡人。武则天有一个游记蒋军，他娶的夫人是印度的女子。唐玄宗还娶了一个来自曹国的女子，唐玄宗也有一个外国老婆。唐玄宗的老婆比较多了，史书上记载，从贵妃到美人，也一个“曹也那”，现在推过敦煌吐鲁番史书发现，他们生了一个女儿，叫虫娘，她生下来以后像胡人，很长时间嫁不出去，汉人不嫁他。把唐玄宗急得不得了，让他的孙子唐太宗在林州给她封了个号，最后才嫁出去了。 关于这一段历史，原来都是不太知道的，通过出土的文书才知道，原来唐太宗还娶过外国女子。


　　第七就是文化开放互融。在唐朝的宫廷的十部乐器里面，龟兹、天竺、高昌等全部是外国来的音乐，外来的音乐在唐朝是非常时兴，音乐史的专家对这个有研究，我们一般发现凡是一个字都是中国原有的乐器和音乐知识。比如说箫、笛、鼓、叉，两个字的可能都是来自西域的，琵琶、胡琴等都是来自外面的，跳的舞有胡腾舞，据他们研究，安禄山跳胡旋舞，跳得比现在的迪斯科还旋转的快，安禄山就跳这个跳的非常好，赢得了杨贵妃的称赞。当时的舞蹈和音乐传进来都是非常大的，有很多叫的音乐的词牌的名字都是来自西域的，长安里面的很多乐工都是来自西域人，都是姓米的。所以，有两个难点，一个是崔莺莺的难点，认为崔莺莺来自西域。第二个就是《琵琶女》，白居易写的批把女的诗现在还没有人可以破解出来，老大嫁给商人富，年老的时候才嫁到南方，白居易也流放在那里了。弹琵琶弹得比较好的都是西域人，琵琶名手、舞蹈上的都是皮肤很白，鼻子很高，还有魔术，魔术也是西方人一直传的，包括在战国时期都是从西方传来的魔术。中国人表演魔术还是不行，我们看中央台的表演魔术，都是外国人变的比我们创造的多。


　　

当时魔术大量进入中国来，当时唐太宗看了就不高兴，当时胡人拿了一把剑，刺到喉咙里面，把肠子都拨出来了，但是剑拿出来以后，就又好了。唐太宗觉得太残忍，就下令禁止不允许表演西域的魔术。这是禁不住了，包括雕塑、正月十五的灯会都是从西域传来的，不是原来自己有的东西，我们在文化方面就是互相融合的。


　　第八就是衣食住行混杂。唐朝人大规模的穿外国的服装，我们看胡人的形象，这个胡人带的帽子是汉人带的，是唐代流行的帽子，他穿的胡服是翻领的。到了宋代以后中国人穿圆领的衣服了，一直到明朝人、清朝人的，穿的都是马蹄袖，在我们现在看来都是很滑稽的服装。直到孙中山搞革命后，才有中山服，到了80年代以后，都开始穿西服了。在这个之前，谁敢穿西服。我们可以看得出来，唐朝已经是翻领的衣服了，隔开了1000年，我们中国人才继续穿翻领的衣服，这个问题很值得深思，服装反映了文化的背景，反映了世界性的事情。这个胡人五官，是一个全脸胡，带的帽子上有一个鸟，这个鸟就是一个要字，五官是波斯风格。左边是吐鲁番出土的，右边这个是西安高新开发区出土的，这是高新开发区挖出来的。


　　这个是在咸阳出土的，这边这个是在陕西乾县陪葬墓里面出土的。我们看出胡人的形象，这个我们也人认为是千马俑，有人认为不是，我们可以看出大翻领很大，我们可以看到这个胡人很潇洒。这都是西安韩森寨出土的胡人的形象。这边嘴还张得很大，有人认为他在歌唱，有人认为他做出演技的动作。这边是牵马的形象。这是象，这是在和田出土的胡人的现象。这是宝鸡陇县出土的形象，这是在西安东郊出土的胡人的形象，这个胡人抱的是一个囊袋。很多人以前认为他里面装的钱，实际上它里面装的是葡萄酒，他献葡萄酒的形状。他头上全是小辫子。这是我有意识插了一个巩俐同志的形象，这是张艺谋的《满城尽戴黄金甲》，故意搞成乳房事件，改变了民族的基因了，为了迎合西方的文化，把公里搞成这个样子。这才是唐代美女的样子，胖胖的、丰满的。这是胡服，当时在唐朝女的穿男装的非常普遍，一直到现在改革开放很普通了，现在女性也可以穿牛仔裤了，也非常普遍了。这是东郊临潼出土的，关于这个遗址讨论，这可能是胡人的形象，我们在唐代的墓里面观察不到，这是她的局部象，认为她这个像胡人女子的形象，但是穿的是汉人的服装，这是张艺谋故意搞的。


　　我们看看唐朝的女子，把衣服在腰上一系，像旅游者穿的衣服。这是唐朝晚期出现的胖婆，显示出一种很悠闲、很高贵的形象。这边的这个女的大翻领，不亚于我们现在模特穿的，但是都不露。这是现在想象唐人很露，实际唐人没有这么露的。这是我们看到在骆驼上胡人的形象，胡人带的这个尖帽，胡人手里赶骆驼，骆驼嘴张得很大，都走不动了。这是骆驼载物，带的东西，这个胡人很潇洒，这个二郎腿翘着，怀里还挂着一个小皮鼓，边走边唱，这都是在西安出土的俑，这是其它地方没有的。除了河南有一段以外，在其它地区没有。这个我观察了很长时间，南方的就更不用说了。山东我去了不知道多少遍，我一再问他们有没有唐代的俑出现，他们说没有。我为什么说唐代了不起，就是因为只有西安有这种的形象。这里还有白色的象牙，带着银壶，可以看得出来，当时骆驼上带有很多的东西。通过这个图我们就可以看出来，这个胡人的女子已经累了，头搭在骆驼上，已经很累了。当时唐代人穿外国人的服装，已经成了一个形象。


　　除了我们刚才说的像这种文化中的音乐，像龟兹，龟兹的乐谱，到现在还没有人破解。据说上海音乐学院的教授破解了，但是他翻译出来的乐谱很多人不认，像瑞典、日本很多的音乐学家，在敦煌出土的乐谱他们都想破解，但是都破解不了，只知道快一点慢一点，但是不知道乐曲是什么形状。我听过他们翻译过来的一些歌，跟新疆的歌很接近。音乐学家认为是有道理的，音乐在很长时间内都不会变化，但是这个结论也不一定准确，很难说。


　　包括语言的问题，我们现在说的普通话什么时候行程的呢？大概是元代形成的，我们搞的旅游项目，比如说穿唐服、吃唐饭、说唐话，穿唐服还是可以的，吃唐饭也是可以的，但是说唐话谁能说得了呀？我们现在说的北方话都是元代以后形成的，比如说在山西北部内蒙、陕北话里面还保留了一些入音，在宝鸡一代还有一些入音，在真正广东话里面，我们穿鞋，叫穿“h a i ”，逛街叫“逛g a i”。 唐代的语言我们不可能恢复了，我们研究唐长安的音都是研究韵律，真正说出来是没有人可以说出来的。


　　在服装上我们可以看到，这是胡人骑骆驼的形象，这也是胡人骑骆驼。这是女子形象，女子在唐代史书里面记载的最多的一个形象，女的都带着米粒，就是现在说的纱，一个是防风沙，另外一个是跟尼罗河的女子带的黑纱形象一样，不让别人看到脸。这也是出土的女子形象，这都是西安出土的，女子带的孔雀帽。宫女首先在骑在马上，穿上胡人的衣服，亮丽出像，非常时髦，所以很多人当时都看不惯，但是风气也挡不住。到了天宝就更管不住了，他们的妻子就穿的男人衣服，或者胡人的衣服。唱歌要唱胡人的歌曲，吃饭吃的是西餐，所以当时很多人看不惯，但是这个风气没办法阻挡住。现在大家可能看到的少了，小孩头上带的虎头帽，这个是来自希腊的，最早是希腊武士带的，最后慢慢变成小孩戴的虎头帽了。包括甘肃的《思路花女记》，女主人公她和她爸爸分离了，她就拿着一个长命锁，最后就拿长命锁和她爸爸相认的。我就问长命锁是从哪儿出来的？长命锁可能是明清出现的，唐代还没有见过长命锁，唐代的项链都见的不太多，他说敦煌壁画上画的，他就提供了说从菩萨这儿体现出来的。我说菩萨胖，并不是什么长命锁。他说，那凭什么认呢？剧情就演不下去了。他就把明清的东西移到唐代了，这一类的东西比较多。


　　第九个问题，就是允许外国的僧侣来传教。我们知道中国的佛教在唐朝，道教在唐朝也是黄金时代，道教始终比不过佛教，所以佛教的力量非常大。印度在长安据考证有很多，有很多印度人，我刚才讲，唐玄奘在长安，他就是靠和这些人接触，外语练的那么好。其它的印度人来到长安一直很多，有的在长安居住了达40、50年之久，像“布空”这些人对唐朝翻译佛经给了很大的作用，这些人给皇帝、大臣讲了很多印度的习俗，这些人以后来翻译佛经都是非常有名的。而且在腾朝这个时代，大量的外国人来翻译佛经。除了这个时代以外，我们在宋元明清可以找到吗？在唐朝以后就找不到了。这个文化在唐朝确实是一个高峰，佛教也是这个样子。除了佛教以外，还有“显教”、摩尼教，摩尼教在农村习俗里面，每年冬天过春节的时候，或者过十五的时候，要跳火堆，烧麦草，在活里面跳来跳去，据说是疗百病，在陕西北部、山西、甘肃都有这个风俗。


　　“显教”最近在西安北郊的北二环的地方，出土了一系列墓，影响了全世界的关注，都要西安来看这个。“缙教”的研究陕西非常落后，国外的都是80、90种书了，我目前还没有看到陕西出现过。我在国外开过两次这样的会议，在德国的法兰克福，我们到萨尔兹堡。我们看了七百零几年前缙教，就在我们的碑林博物馆，但是我们没有人去。包括周至县的大秦寺，我去过两次，但是那个东西已经不是原来的样子，包括这次申报丝绸之路把它列在内，但是里面的东西完全是假的了，不是真的了。但是周至那个都吹的很神的，什么圣母玛丽亚等，但是不对的。


　　最后一个，第十，留学人员云集。留学的人大量到长安来，据说贞观14年，当时在长安留学的人有8000多人，日本人，像空海等等来的很多。希罗人来的更多，第一次记载留学生的墓志在西安被发现，西安真是一个宝地呀，唐朝对留学生是非常优待。


　　我们上面举的十个方面的内容，都说明唐朝的世界性，我们按照国际化的标准来要求一个城市的话，现在全国有260多个城市要建立国际化大都市，按照这10个标准我们是达不到的。我们能允许外国人来当西安市当市长吗？是不可能的。我们的部队里面能允许外国人做军官吗？也是不可能的。我们的留学生我不知道有多少，但是我估计不会很多。像唐朝那样大量的留学生，我们觉得可能也是达不到的。包括在法律平等、文化方面等等交流方面，也是达不到，尽管我们请外国的剧团来表演，都是昙花一现，表演完了就走了。唐朝的文明不是仅仅开放，而是制度有10条标志，有这么多才引起它的伟大，有优越性，有文明世界的标志。典章制度的完善，军队的权威，宗教的繁荣，文化艺术的创造。包括服装的时髦，这是胡人打猎的一个形象，这都是在西安东郊出土的，马屁股后面是带的猎豹，是专门抓小动物的。这是是胡人牵马的形象，有人说这是阿拉伯的商人，在西安、洛阳等地方都出土的不少，它手里提了一个波斯壶，这个壶究竟是干什么的？我们现在还不清楚，这个形象是背的，原来光说是商人，我们根据是不可能的，如果他背着走，从沙漠里面走，可能都渴死了。这个背包很重，压得腰都弯了，究竟背包里面是什么东西，这个我们都没有解决。做文物考古工作都没有这些这个事情。这是波斯银币，在全国一共发现了1400多枚，这是阿拉伯的金币，这是昆仑奴，这些黑人大部分来自南海，而不是来自非洲，从现在看是不可能的。


　　在唐朝的贵族家庭里面，经常使用这种奴仆。这是喝酒的皮囊，这是西安何家村挖掘的，从希腊到中国，我们出土了几百个这样的东西，但是质量有不同。我们叫它这是摩尼教的文字，我们研究为什么比不过西方呢？因为我们破解文字是很困难的。第一次发现基督教在唐朝的传入，这个记但是我们西安人研究的不够，现在还没有西安人写的一个书，这是临潼出土的印度的壁画，还有印度人的头，印度人都承认。总共图片讲的就是唐朝的世界性，但是我最后给大家提醒，大家不要把唐朝想象的那么辉煌，在安史之乱好了一段，但是到晚唐的时候还是排斥外国人。和胡人结婚认为就是不同意汉族女子嫁给他，同时越到后面越封闭，到了明清的时候，陕西地区已经非常非常封闭了，这个时期是整个走向衰落了。


　　我们今天讲的是唐朝的世界性和外来文明，也希望大家有一个认真的反思，不是说开放就来了，我上面举了10个标志，来反思分族的融合和前进是不容易的，也是值得我们自豪的，从这一点上，我觉得西安人民完全可以自豪，因为盛唐就在这里，没有人叫宋人、元人、清人。我上次在北京说，北京人牛什么呢？没有人说你们，满族人了不起吗？全国的学者有多少人是北京人，学部委员有多少人是北京人呢？南方人可能比我们多，这个我们也要承认，但是这种文化的融合世界的眼光值得我们深思。


　　我今天的演讲到此结束，谢谢大家！


　　【主持人】：各位朋友，葛承雍教授今天将近3个小时的讲座使我们受益匪浅，我们再次把热烈的掌声送给葛承雍教授，由于时间的关系，今天我们曲江大讲堂第七讲，到这里就结束了。我们感谢葛承雍教授的将材演讲，也希望各位朋友关注曲江文化大讲堂第八讲的活动内容。感谢各位下次光临，再见！

终于贴完了！
这是曲江文化大讲堂第七讲