八大古都之首从何而来？
在我的印象中，长期以来，一直存六大古都之说，即西安、洛阳、南京、北京、开封
、杭州。所谓几大古都基本是这样发展来的：最早是并称四大古都，四大为西安、洛阳
、南京、北京；20~30年代在学术界出现了把开封列为古都之一，始有五大的说法；30~4
0年代开始把杭州加入进来，始有六大的说法；解放后，大约也就是80年代，陈桥驿先生
大力推广，六大得以确立；80年代末谭其骧同志提议将安阳认定为七大；2004年11月座
谈会上正式确认郑州为第八大古都。六大由酝酿到认定前后跨度几十年，所以影响深远
，不幸本人也未能身免，受其禁锢，乃不知有七大，无论八大。然而安阳盘庚殷墟、800
多公斤的司母戊、甲骨文还是知道的，因此也是偶然得知后便释然，虽然知道牵强附会
的意思比较多，勉强能接受；日前又偶然听说郑州列为八大，复得陇望蜀求为八大之首
，只能以先生的话来抒胸意，莫名惊诧。大古都者，意义非比寻常，承载了中国历史文化
的诸多元素。在这里我不想逐一列举
几大古都的历史人文遗迹，随便搜寻便是，不烦笔墨，就其历史地位，做一概要性说明
。西安，历12朝，证汉唐雄风，兼示周之礼、秦之霸，这是已经被文字、实物所铭记的
，做为中国第一古都的地位无可辩驳。洛阳，都者9朝，夏商难考，周平王迁都洛邑始有
记载，鲜见其遗，真正做为都城大力经营是自东汉刘秀始，以后为曹魏、西晋所据，不
足百年而败，后拓跋氏北魏孝文帝进据，再后为隋唐陪都，其余不足道也。虽多劫难，
却也是中华发祥之地，历史更迁见证。南京，历6朝，自孙吴筑石头城始，东晋、南北朝
经营模样，后有南唐李后主被灭，再有朱元漳立明，太平天国偶露峥嵘。和洛阳类似，
历经波劫，却印证着历史，传承着文化。北京，历6朝，自燕都于此为蓟，后有辽为陪都
，金、元迁都，至明清两朝数百年经营具今日之宏大模样，中国近代历史的实证。开封
，历七朝，始为魏都大梁，五代四朝都于此40年，后大宋立国于此，重承文化。杭州，
南宋定都于此，为继开封，发扬文化，此间多人文景观。可以看出，这六大古都，某种
程度上演绎出自始皇帝以后中国的历史文化变迁。
且再谈谈第七大古都，安阳。应该说，安阳还是勉强能和悠久的历史联系起来的，
邺城离此不远，零碎能扯些西门豹、曹操什么的，但仅这些，远远不能做为古都的支撑
，与其他的古都相比，安阳实在没有值得相其并论的历史人文资源。真正能有说服力的
，是殷墟，是甲骨文。中国的编年史，只到西周共和元年，公元前841年，这是被证实和
认可的历史，在这之前，自周厉王以上，太史公同志不能完全确定年代，空下留待后人
考证，不料就此成为绝响。清末西学东渐以后，不少大学士，如康有为梁启超胡适之顾
颉刚等人，生怕落个不客观不追求真理的名声，争先恐后质疑远古史，力度之大空前绝
后。而安阳就扮演了一个堵住人嘴巴的角色，从殷墟淘出的宝贝，还有甲骨文，证明了
商的文明存在，这无疑算是大功一件。虽然安阳很难与传统意义上的古都联系起来，也
还能让人接受。
最后，回到话题，郑州何以能被认定为第八古都。与安阳类似，郑州也扯了些咸淡
史，不足为晒，其实谁都明白，即便地面上留下点什么，也被历次黄河大水冲了，所以
能拿上台面做说词的就是商城了，但是有了安阳殷墟为前驱，好歹要有点突破吧。2004
年11月，开了一个会，认定郑州商城为最早的亳都，并由此确定郑州为第八古都。考古
成果的细节不在此详述，总之诸位老人家围席而坐，一番寒喧客套后，便一锤定音了。
可以肯定的是郑州商城没有挖出可以证明其亳都身份的文物；否则邹衡老同志也不必要
数十年与人嘴战不迭，直到安金槐故去；否则前来捧场的一些其他专家也不必要躲躲闪
闪，王顾左右而言他。而夏商周断代工程的碳-14专家仇士华同志早些时候还公布了偃师
商城比郑州商城建都年代要早的结论。李学勤、李伯谦、席泽宗、仇士华、安金槐这几
个搞夏商周断代的头面人物，真正同意邹衡同志意见的，有谁？我想，把郑州商城做最
早的亳都，宣传便宜，兴奋度和接受度比较有优势，又可更好为断代做铺垫支撑，看来
是双赢局面，因此才玉成此事。亳都就是灭夏的那个汤的都，年代也不清楚，宝贝也没
挖出来，就说这座商都最象亳都，就是它了。我忍不住要问，哪怕就算是亳都，那就能
成大古都？几千年的冲刷，剩下的还有什么。六大古都，隽永的不是筑城，而是数代文
化的沉积。

[ 本帖最后由 plakj02 于 2008-8-1 19:04 编辑 ]

顶之~~~~~~~~~~~~~~~

都是什么都没搞清楚，现代中国的某些人啊，就喜欢些奇谈怪论，

安阳，商城，不说夏商史是否为信史，即使为信史，废墟只是证明有个城在此，文明并不意味着有朝、国之类的有“都”的先决条件，就算有国，有朝，如何证明“都”在此？

牵强附会，纯粹瞎扯蛋！

中国的都，只能认定为长安，洛阳，汴梁，北京，南京， 杭州勉强算偏安，

6都足矣！

严格地说:中国只有六大古都------长安、洛阳、北京、南京、开封、杭州。

引用:

原帖由 望长安 于 2008-8-1 19:35 发表
严格地说:中国只有六大古都------长安、洛阳、北京、南京、开封、杭州。

不用严格意义，不用大

广义地说:中国只有六个古都------长安、洛阳、北京、南京、开封、杭州。

准确的说:中国只有五个古都------长安、洛阳、北京、南京、开封。

更准确的说:中国只有三大古都-------长安、洛阳、北京。   

开封前后不到200年，建都朝代不是短命几年的小朝，唯一的北宋年代长，还是龟缩中原的无能之主。

[ 本帖最后由 文宣行动 于 2008-8-1 19:45 编辑 ]

历史研究不是你们想象的那么简单的，更不是看个资料谈个话就可以把谁就定为古都的，也是一门严密的系统的学问的，一些重大历史问题都是因为有重要研究成果并得到学术界的公认才被拿出来普及大众的，安阳可以说是以前中国最早的一个有史籍记载并为甲骨文和考古发掘及出土文物所确凿证实的商代都城，也算是见证中国五千年文明史中三千年再前溯年代的王朝兴衰和历史变迁吧，正好向上承接了两千多年前的西安，要知道文明的重要标志之一就是国家和文字的出现，难道西安之前的华夏文明史就应该是空白吗，难道三千年前溯的文明就不能成就大古都！所以安阳才显得那么重要，才能在中国大古都里站有一席之地，难道就因为它是河南的或者不是本省的你就提出质疑吗，说话做人还是客观公正些好！不过就因为郑州的郑州商城遗址被专家证实为夏或商中期都城，及曾经的管、郑、韩等国的都城就说郑州是八大古都之首确实有点让人不能接受，这个提法除了也不知道是谁提的？是一些网友自己编造的？还是一些网友对别人的话进行断章取义后提出的？

我是确实相信中国有五千年文明史的，只是一些学者对夏商周的一些重大历史时期和事件的年代断定还无法取得突破性进展，不能因为一些年代无法断定就否定商晚期之前的那段中华文明史，古埃及、爱琴海文明开始年代以前也不是就像现在确定的那么久远的，也是后来随着历史考古的研究发掘和时间的推移才一步步向前推进的，西方一些人质疑那段历史的真实性除了因为西方对中国文化和中国存在偏见之外，也跟西方与中国的古代历史（比如西方建筑普遍以砖石结构为主，而中国古建筑主要采用土木结构）及现在的历史研究考古方法不同，按照他们的那一套中国的古文明史的一些年代推断研究确实会存在一些疑点，难道就因为有几个西方学者对中国的夏商周史的真实性提出疑问，中国的学者和大众就也跟着否定那段历史吗，咱们都要把历史教课书去掉夏商并改为“中国有三千年的文明史”，也这样教育咱们的普通大众和子孙，也这样向世界各国宣传

引用:

原帖由 文宣行动 于 2008-8-1 19:28 发表
都是什么都没搞清楚，现代中国的某些人啊，就喜欢些奇谈怪论，

安阳，商城，不说夏商史是否为信史，即使为信史，废墟只是证明有个城在此，文明并不意味着有朝、国之类的有“都”的先决条件，就算有国，有朝，如何证明“都”在此？

牵强附会 ...

我看你自己都没有搞清楚，还说别人喜欢奇谈怪论，身为中国人，你到现在竟然还怀疑商朝存在的真实性，为你汗颜，要说以前一些外国学者对商朝历史还有些质疑，但是自从安阳殷墟发现发掘后西方那几个质疑的声音早都没有了，这都过去多少年了，你竟然还在怀疑！夏朝也并不是国外学者都怀疑的，只是还有很多问题需要进一步解决，中国人还是不要根据西方的几个学者因为种种原因对咱们中华古文明史提出质疑的只言片语就跟着否定自己祖国的历史，好像拿了国外几个专家的只言片语来怀疑夏商历史就比别人高出一筹一样，岂不知这样只能是贻笑大方

殷墟位于河南省安阳市洹水两岸，是中国第一个有文献记载并为甲骨文和考古发掘所证实的商代都城遗址。从1928年由中国学术机构独立主持考古发掘开始，在殷墟先后发现了110多座的商代宫殿宗庙建筑基址、12座王陵大墓、洹北商城遗址、2500多座祭祀坑和众多的族邑聚落遗址、家族墓地群、手工业作坊遗址、甲骨窖穴等,出土了数量惊人的甲骨文、青铜器、玉器、陶器、骨器等精美文物，其中包括司母戊大方鼎，全面、系统地展现出3300年前中国商代都城的风貌，为这一重要的历史阶段提供了坚实证据。2001年3月，在由国内48家权威考古机构参加的“中国20世纪100项考古大发现”的评选中，殷墟以最高票数名列榜首。（资料）

安阳殷墟遗址的发掘，甲骨文的研究，将中国有文化记载的历史向前推进了大约1000年，使中国在文物可考上终于可以勉强称得上五千年文明，因此安阳是当之无愧的古都。至于郑州称古都个人认为有些勉强。

郑州商城遗址还没有三星堆古蜀国都规模大。

六大古都，隽永的不是筑城，而是数代文
化的沉积。说得好啊！！！

中华第一都——咸阳（最早形成有影响的国都）
中华第一都——西安（盛世辉煌的帝都）
某些意淫的省份  
古都是你们的    丝路是你们的    黄帝是你们的    中原“独”是你们的
怎么不说华夏民族都是你们的后代~！！！！！

河南省郑县，呵呵