闸楼、箭楼、城楼——南门现存闸楼和城楼，箭楼被河南军阀刘震华炸毁，OO给西安带来的灾难！;mad

可以长期维护.修\恢复\重建这些动作还是越少越好.

要不然就没有那种感觉了.

就现在这样子不要在大建恢复了.向上面的敌楼也不要再修了.

希望不要是水泥柱子！！！！！！！！！

引用:

原帖由 貪戀 于 2008-4-16 21:39 发表
长安夜 知道吗？  给大家解说一下吧

暂时没听到什么消息，另外这一直都在工地何家里画图，没去单位，也不太清楚。
不过可以简单说说我的看法
总的来说，这两个楼不好修
工艺和技术上面问题不大，主要困难在资金和文物观念上。
城楼和箭楼看似复杂实则简单，其中一个原因是这组建筑基本上是严格的官式做法，构件标准，做法规范，地方做法很少。仅就测绘而言，三层的东门城楼其实还没有他脚下的一层的东岳庙大殿复杂，这一点现在带我测东岳庙的一个老师不断提起，因为他为了东门城楼的修缮工程从前到后在东门上整整呆了十年，十年下来，就编了一本书，整个过程和技术参数很完整，两相对比，应该是很清楚。再加上解放以后，历年修城楼主要就这我们一家单位搞，光图纸就攒了一大堆，当事者大都还健在，尤其是刚干完西门和南门城楼的大修，余温未散，所以说只要保证城墙不沉，在上面照东门复建出两座城楼技术上是不成问题的。说句遭雷劈的话，钟楼烧了建不起，城楼烧了没问题，只要你不心疼古董。
但即使技术和工艺问题不大，资金也是个很大的问题，东门一个城楼光修花了2000万，这还是前十几年，千省万省才花了这么点儿钱 ，照现在的行情，重建一个节省到家怎么说不得上亿，可能根本打不住，再加个箭楼呢？ 古建可是个烧钱的东西，一个显著的例子就是香港的志莲净苑，多大点儿的一个庙，香港人管钱管那么紧，不招待，不宣传，三进院子前后花了9亿港元，这是什么概念,就是说一进院子几十间平房，造价顶交大的一个教学主楼。但修城楼又是个基本政府贴钱，基本没有立马收益的事儿，西安的城墙不会因为补了两个城楼，就增加多少门票收入，至于其他的商业利用起码现在还看不出来，城墙管委会搞夜景照明，修护城河的栏杆有钱，但至于能不能搞来几亿元RMB修起这么两个只进钱不出钱的仿建城楼我就真说不清了，毕竟，像曲江，大明宫那样动辄几十。成百上千亿的地产开发，城市更新的模式在城墙上大概是行不通的，因为南门和北门的附近是不会因为补上一座城楼而带来地价飞飚的神话的。
即使资金上的问题解决了，那么事实上最大问题才刚刚出现，那就是文物保护，历史价值和现实价值，发展利用以及不同历史观，价值观进退平衡的问题，牵扯太多，具体很麻烦，我就不说，大家讨论。
至于是否有围绕重建背后的各种利益问题，那就不是我所能关心的问题。

楼上分析的非常专业，学习了，感谢您！

城墙申遗受阻是因为城墙内外周边环境不符合要求,不是别的原因.文化遗产的保护除了本体保护的要求高外,周边环境也是非常重要的指标!!!!!所以才有了顺城巷改造和皇城复兴规划!!!!!

城墙申遗受阻当然是周边环境的影响，考核组在当初已经讲明了。同时城墙本身也不符合申遗的严格要求，并不是说资格不够，而是城墙本身由于若干年前当局的认识失误而进行破坏性维修造成的。为了片面追求“中国最完整的古城垣”，西安市在一些城墙段采取了水泥框架空心墙体外包青砖的做法，如朝阳门段、火车站段等。虽然城墙现在完全连接起来了，但是古城垣600年历史流变所产生的价值却被人为削弱了。
因此我说城墙申遗已经没戏了。
不过没关系，申遗不成就不申了，总不能再拆掉。现在市上对于城墙的发展思路其实是将错就错，反正现在西安城墙享有国内最完整古城垣的美誉，今后配合皇城复兴工程，从城市风貌、旅游景观而非纯文物的角度，继续完善城墙景区建设，不但要完全恢复城墙本身明清两代的恢宏风貌，而且要让城墙周边成为环境优美、适合人居的城市绿岛，彻底把西安城墙景区建设为本市特有的一张名片，这也是现在唯一可以走的路了。
回过头来说，如果当初按照修旧如旧的路子办，维持残缺的原样，只在遗址周边建设绿地公园，未尝不是一种令人震撼的感觉。
不知大家注意到没有，老北京站紧南边那段城墙就是按照维持原样的路子保护的，那种保留了历史信息的残损美，很迷人。

西安南门箭楼保存有影像资料，且其他三门箭楼犹存，应该可以复建的，不能死板的解读文物法规。期盼早日建成！

支持建

也是 支持下～

好像正是因为我们修建城墙，所以已经丧失了申遗的机会，因为是后人重新修建过了！

支持建的声音占了大多数，缺少资金成为复建的最大障碍。

;lol

那现在有吊桥的那个是叫闸楼吗？
长见识了。。。

其实哦，我是支持复原的。没有人（除了专门找碴的）会说西安城墙是80年代建的，只是说80年代大范围修缮。

就像大雁塔一样，虽然现在是宋代的包转吧？连模样都变了很多，但是它依然是唐文化的典型代表。

这个道理很容易想明白的，明城墙上世纪80年代大修了，现在有些人还在质疑这件事情，我觉得是因为他眼光太短浅，没有发展的看问题。

想想再过几百年甚至上千年后人们怎么看待这个问题？
到时候的介绍只会这样说：西安城墙建于明洪武年间（公元1370-1378）年，以公元6世纪时隋唐皇城墙为基础扩展形成，后于共和国初期（公元1980-1990年）进行过大范围修缮，保存至今，是世界上保存最为完整的古代军事防御建筑...

之前有关南京城墙保护的报道，是说不允许加一块现代的砖上去，以现在的视角来看，我觉得没问题很正确，但是要是把眼光放远到很久远的未来，我就有点怀疑这种观点了。加砖上去就是不尊重历史了？那像大雁塔还有其他很多经历过古人修缮过的建筑，是不是也是被古人糟蹋了的建筑物呢？试想，如果没有经历古人的修缮，很多更早的建筑物能留到今天吗？！

所以我现在其实也很迷茫，一个是保持现状不变，一个是在工艺允许对建筑原貌了解的情况下复原。
不知道到底哪种文物建筑保护观才是对的。目前第一个是公认的王道。但是如果如上所说用一个后人的观点来看，第二个貌似才是正解。
毕竟我们的时代不是历史的终点，只是历史长河的一瞬。

[ 本帖最后由 takutoo 于 2008-4-23 03:13 编辑 ]

00真卑鄙

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