为什么说大飞机的制造根本不能脱离西安，否则就是胡闹！
大飞机公司成立了，上海人民欢乐了，全国人民欢乐了。我也很欢乐，因为不久的将来我的儿孙们可能就会坐上自主知识产权的大飞机旅游了，尽管我今年连女朋友还没找到，怎么能不欢乐？呵呵呵。自主知识产权，很好。我看到了自主知识产权的桑塔纳轿车，自主知识产权的CRH列车，自主知识产权的XXXX。科技战线一日千里，怎能不叫人欢乐？
既然已经成立了，我就什么都不说了。因为又有新闻，西飞搞大运，顺便搞搞上海人的那一半。看来西飞很忙，要搞得很多，会很累，所以西安给西飞加油。
其次，关于大飞机，又有众说纷纭，还有运10神教，麦道神教兴风作浪。实在懒得说，因为已经被人说烂了。
我就说说大飞大运。
说句实话。我对于中国的大型客机项目，哈哈哈哈哈哈，只能报以爽朗的笑声。
没有军队和政府的潜在订单，大客机对大型运输机根本没有胜算。
你觉得以我们的综合设计能力，能设计出一款超出苏霍伊superjet100的100座级客机，超过伊尔96的250座级客机么？太不可能了。这两款客机尚不能飞出前苏地缘政治地区打开世界市场，我们的客机就能顺利走向世界？从ARJ21就能看出来，中国要搞大型客运机，实力还是差一些呢，造个大型公务机都这么困难，还搞大型客运，搞笑呢。ARJ21这种级别的，航空三大国，上世纪60年代就搞定了。
反观大型运输机，前苏的几款都可以出口世界各个地区，而且满足了其国内国防安全，货运运输。我国的运输机，也在国民经济生产，国家国防安全上发挥了重要作用。而且运输机出口门槛低，比客机潜在市场大。
所以国家就是昏了头了，不把全部资源精力，集中到西安，搞涉及国防安全，军队和相关单位大量需要的，且可以创造利润的大型运输机，却搞什么大客机，匪夷所思，再大，能大过波音空客的全线产品么？！操性！
再来扯扯淡。这个帖子，不在于对发动机具体技术性能的讨论，而对具体技术细节感兴趣的朋友，可以专门发帖讨论，马桶愿意和志同道合的朋友切磋。
虽然对内幕消息不甚了解。但是就掌握的外部情况来看，光发动机一项，就不知如何解决。
ARJ21用了PW的机器，那么大型客机要用什么呢？无非只有两种选择，就是要么和大运公用动力平台，要么进口。
那么大运的动力平台又有什么选择呢？现代运输机和客机自然不可能使用我国掌握比较好成本比较低但是已经频临淘汰的涡轮喷气发动机技术。而涡轮风扇发动机的自主研发能力，确切地说，我国还不完全具备，至少不具备独立设计生产热核心的能力。就看所谓技术强悍的一飞西航，年前才宣布斯贝212全面仿制成功，到沈航的WS13也是最近才开始装备J11bs可以看到发动机发展的进度。而且，能仿制和能设计制造，这也是两个不同的级别，要逾越，需要努力和时间。
依靠我国独立研发发动机，不现实。所以，引进消化他国技术，为我国大运和大客提供动力，是最好选择。问题是，用谁的？谁给我们用？
世界上航空跨国技术合作的成功范例通电和法国斯奈克马联合研制的CFM56系列中低推力涡轮风扇发动机，获得了极大的市场成功，在国际150座级别客机市场，牢牢占据了半壁江山。貌似为我国的航空发动机发展指明了一条道路。与西方先进国家合资，联合研究，利用人家已有技术，提升我国制造设计水平，这个看起来能行。但是，还原历史，这家公司当年也并非一帆风顺。CFM56的热核心是通电当时具有世界先进水平的F101发动机，配备在B1B枪骑兵超音速轰炸机上，法国算是美国钳制苏联的一个重要战略盟友，但是，就在冷战压力那么大的背景下，美国政府断然拒绝了将F101发动机送到位于法国的研究中心，双方合作陷于破产的僵局，最后，还是法国主动让步，决定将研发中心重新选定在美国，F101热核心当作一个黑箱，法国只负责发动机热核心之外的机器设计，方才使计划顺利进行。也才成就了一代优秀的客运发动机。我国的国情体制，又与西方不同。况且我国的大运的服役，必将涉及国家战略安全，且肯定会以大运为原型机改造出军用的电子战飞机和空中加油机，我们如何能使PW，RR等国际商用发动机巨头抛开一切政治和经济竞争考虑的干扰，放手将我们需要的发动机技术给我们呢。不能忘记上海麦道失败的教训啊。
利用西方的技术，不现实。这一点估计已经成为了大运研发者所能意识到的问题。那么，我们还有什么选择呢？且看最近一航西飞的一条新闻“我国自主研发的战神战机成功接受军委首长和一航领导的检阅，标志着我国XX又进入了一个新的时代。。。云云”。是什么值得如此宣传？使得军委和空军首长这么关心？其实就是西飞H6的一款改进型H6K。在得知是老六的改型之后，很多人暴以轻蔑的笑声，觉得是西飞故弄玄虚，破H6有什么好炫耀的。且不知，这老树新花，别有一番内容。首先，H6本就是大型轰炸机，苏联的原型Tu16，有共用平台的客机，它的改进服役，说明了西飞具备大型飞机的设计制造能力，当然，这是地球人都知道的。其次，这款战神，取消了机内弹架，换成燃油舱，取消了领航员舱换成了雷达系统，机翼下有六挂架可悬挂6枚巡航导弹，而且由于机身使用复合材料，并且更换了新的发动机，使得航程增加了1000多公里，这，就是看点，意思就是H6K可以在西安起飞，挂有射程超过1500km的导弹，可以威胁以西安为中心半径5000km的一个圆形区域，如果不考虑回程而在其他军用机场降落，呵呵呵呵，大家想想意味着什么？什么叫战略轰炸机？呵呵呵。复合材料在大型飞机上的应用，正可看作是西飞对大型运输机的技术储备。而使用了复合材料，增加了燃油，航程就有质的提高么，六枚巡航导弹的重量也不小啊。看点就在这个新发动机上。哈哈哈，以前的老H6，都使用老涡喷，推力小耗油大。这次，换了什么导致连进气道都要重新设计呢？以前有人提出，用斯贝212改良H6，但是光飞豹都不够用，哪里来的更多？其实，H6K用的，那就是俄罗斯成熟技术的D30，所谓成熟技术，其实也就是老技术。D30也不是啥新鲜货，苏联IL76的发动机，既是此款。但是，它却比我们已有的发动机，推力大，设计先进，我们不用它用谁？那么，俄罗斯还有多款发动机，为何我们就选用了D30？除了技术成熟外，我估计还有其他考虑，一就是可以引进技术，毕竟是30年前的东西了，俄罗斯卖给我们技术也没什么损失，连AL31F都卖给我们了，这个只要价钱公道自然也不是不舍得。以我国科技人员的聪明才智，在D30基础上开出新花，难度要比完全设计新发动机小多了。二就是考虑到以后我国空中大型动力平台的通用性，现在军队和民航就有数十架IL76服役，而新的H6K也使用此款发动机，如果以后的大运平台和客机平台也使用这款发动机，那么维修，保养成本必然会相对低廉。主要是，D30本就是一款久经市场考验的，适合大中型运输平台的发动机，对于我们刚起步的大型运输机研究，吸取技术相对容易。而且，我国发动机向来走的是苏联模式道路，用同体系研究设计出的发动机，传承性比较好。
所以个人猜测，新的大运，会以IL76为蓝本，进行基础的设计，同时使用新的复合材料和电传技术改造，并且配以改进过的D30发动机。那么，大客机也就必然使用大型运输机的某些成熟技术。
这也就是我为什么特别不理解国家要同时上两个项目，立两个山头的根本原因。
西安有技术，有实力，有成果，上海连飞机疲劳都做不了，凭什么承担50%任务？ 我先自坐沙发，等待大家拍砖！ 顶 很好。有了美女，不怕没人看，这也是营销帖子的策略。哈哈哈哈哈 哇哈哈。不大懂。实在不敢班门弄斧。我就给你顶一哈。哇哈哈，支持原创那[：174] 哈哈哈哈。多谢多谢;handshake ;handshake ;handshake
看看就行了，哈哈哈哈哈哈。 难不成你是那只发明马桶的猪[：121]
回复 7楼 快乐就好 的帖子
不是。 尽管我今年连女朋友还没找到，怎么能不欢乐？本文来自 荣耀西安论坛 [url]http://www.bestxian.com/[/url]
哈哈，
飞机的咱实在不懂，
但这句太强大啦
哇哈哈哈[：174] [：174] 当初专家都说了，运输机和客机70%部分是相通的。
如此高的相同比例,为何就不能共用一个平台?共用一套生产制造系统?偏要军民分离,抛弃实力最强的西安,弄个人力成本全国最高的上海民机总装基地.中国的航空工业还不够分散？或是西飞比波音都强大，已经放不下大客机这个项目了？还是官僚机构不够多，一个新产品上马就成立一个新机构？
全世界这么不可思议的决策也只有中国有,第一步就错了，后期工作做得再好也将为这些原则性错误付出巨大的代价.共
[[i] 本帖最后由 望长安 于 2008-5-12 20:09 编辑 [/i]] 说的有道理 顶！
估计大客要毁在那帮人手里了！
放在上海，不知每年给上创造多少GDP呢？
回复 10楼 望长安 的帖子
你看我帖子里面，意思很明显。集中全国力量搞，发动机都不一定能搞定。现在国家还把上海当宝一样供起来。扯淡呢。
我国航空系统历来就有分工，这也就是为什么四川等地呼声那么高，但是运输机客机还是不放过去搞。很多当地的人非常之不服气，都觉得西飞搞得技术含量低，成飞沈飞牛逼，可以搞大飞机。还拿人家军民一体的波音，空客说话。搞笑很，且不说我国航空模式模仿的苏联，本来各个研究所就有分工不同，就说苏联且没有一家设计局是万能的，什么都能搞。就没见苏霍伊米格以前没有大规模搞过客机运输机，也没见图波列夫和安东诺夫伊柳申搞超音速战斗机截击机。
说实话，要是我国有任何一个设计局具备波音或者空客一半的实力，我国的大飞机也早就造出来了。
资源本就不多还扯淡摊大饼。 不是内行
但顶 波音仅长滩基地都有30多万职工,中国有哪个基地超过5万职工的?
上海20 多年都没弄个大小航空项目了，请问还有人才吗?上海那么大个城市,在乎上飞厂、上飞所这么小的单位吗?这样的空壳单位关闭又何妨?也好让国家集中资源搞大飞机.
顶
嘿嘿，再来顶一次。最近不太关注时事了
嘿嘿。所以么发发表有意义的回复
不好意思呐
哇哈哈
回复 15楼 望长安 的帖子
上海就是运10神党多。上海有实力？扯淡，不然640所干吗并到一飞院？ 大家看看，用大脑想，上飞能不能造出以下被很多人认为是落后的俄罗斯航空工业同样等级的客机。IL96
[attach]35479[/attach][attach]35480[/attach] 不为加米。为了听到真实的声音~ 先顶再看～～/:A026? /:A026? /:A026? 灾看一回,[：131] 先顶，再细细品！ 我们在中央太缺少话语权了，
潜在的优势不能转化为现实的生产力 发动机是短板啊
回复 25楼 城阙九重门 的帖子
法国留学的哥们一看就是明眼人。发动机对中国航空本就是个心脏病。现在西飞搞得比较好，看H6K也上了D30，估计大运也就是这款发动机了。但是据说噪音大，不一定适合客运。但是，如果在上海，那就不是心脏病了，不能吹风洞，不能做疲劳，不能造起落架，没有传动系统研究积累。我就不知道上海倒是设计个头啊。 一个贝斯仿造了N年，真是囧S了
回复 27楼 城阙九重门 的帖子
是呀。而且斯贝当年还是发动机等飞机。唉呀，失败失败，如果不是603搞飞豹，斯贝还没有地方用呢。我都怀疑人家就是把热核心技术给我们，我们能不能顺利弄出来整机。唉，其实斯贝要是改进的好，也可以做大运动力。只是。。。 到处挖人！就怕把我们的人都挖走了！ 学习学习.
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